intim&laut #15 – Funktionieren Liebes-Comebacks? Denise Biellmann weiss, wie's geht

00:00:11: Willkommen zu Intime und lautem Podcast über Liebe, Sex und Beziehungen.

00:00:15: Mein Name ist Sandra Casalini.

00:00:16: Ich bin Journalistin im Gesellschaftsrösser vom Blick Und mit mir wie immer Dramona Zenger Paar- und Psychotherapeutin.

00:00:26: Hallo

00:00:26: Sandra!

00:00:27: Und Denise!

00:00:31: Wir haben sehr entspannende Gäste heute bei uns und wir unterhalten uns über ein sehr spannendes Thema.

00:00:39: Sie ist einer der berühmtesten Eiskunstläuferinnen der Weltmeisterin, Europameisterin.

00:00:44: Nach ihr wurde eine eigene Pirouette genannt.

00:00:48: Sie hat auch eine riesige Karriere hinter sich.

00:00:50: Sie machte auch Geschauspieler und TV-Shows.

00:00:55: Überwältigte Kerstin, hier bist du.

00:00:57: Wir freuen uns sehr.

00:00:58: herzlich willkommen Denis Bielmann.

00:01:00: Ja, ich

00:01:00: freue mich auch.

00:01:03: Denis, wir reden heute über ein Thema, das du aus dem Nehmen kannst.

00:01:08: Du hast nämlich nicht nur auf dem Eisbüroett gedreht, sondern dein Privatleben war auch manchmal ein Büroetten.

00:01:17: Und unterhalten wir uns zum Thema Liebes-Comeback und ob es funktionieren

00:01:23: kann ...

00:01:25: Eigentlich können wir uns an dieser Stelle nicht fragen, weil bei dir funktioniert es.

00:01:31: Du bist aber ein grosser Ausnahm.

00:01:33: Schon?

00:01:35: Ja!

00:01:35: Zahlen würde wahnsinnig fest gegen dich sprechen.

00:01:40: Aber... ja Es ist wirklich sehr selten, dass es funktioniert.

00:01:48: Genau, aber wir reden später noch darüber.

00:01:53: Eins können wir jetzt schon mal sagen Du und Colin, dein Partner jetzt?

00:01:57: Ihr seid unglaublich jung gewesen.

00:02:01: Ja wir

00:02:02: waren achtzehn.

00:02:05: Er war im Cast der Starrgast.

00:02:10: Als ich in die Halle gekommen bin.

00:02:12: für Proben waren wir etwa vierzig auf dem Eis.

00:02:17: Und er ist mir gerade uns gestocht.

00:02:19: Ich war oben in der Halle.

00:02:21: Oh!

00:02:21: Ein paar Wochen später.

00:02:23: Ja, achtzehn Jahre.

00:02:27: Du warst zwanzig?

00:02:29: Er

00:02:34: ist ein Zwanziger, als ich ihn verlobt habe.

00:02:38: Ah ja, genau.

00:02:39: Und dein Mami hat schon gesagt, dass sie nicht so eine gute Idee haben, oder?

00:02:45: Nein, nein!

00:02:45: Nein eigentlich gar nicht.

00:02:49: Er hat ja bei uns auch mal auf dem Gewund, weil er ist schon in England.

00:02:56: weil ich auch noch andere Engagement hatte.

00:03:00: Wir wollten mehr zusammen sein und ... Nein, sie hat das eigentlich schon gut gefunden.

00:03:04: Außer dich weiss nicht, ob sie mal so etwas aussahen.

00:03:07: Ich habe das irgendwo gelesen, dass du gesagt hast, dein Mami hat gefunden, ihr seht es schon ein bisschen.

00:03:13: Ah

00:03:13: ja, das ist möglich!

00:03:14: Ja, zum Grab verloben und ...

00:03:17: Genau.

00:03:18: Und wir waren in der Zwei-Zwänzigen und Drei-Zweänzgen, die wir noch gehören an haben?

00:03:23: Wieso mussten sie so jung

00:03:25: heiraten?

00:03:27: Weil er Engländer war.

00:03:30: Wir wollten natürlicher Weg gehen und zuerst zusammen wohnen.

00:03:36: Mal schauen, wie es geht ... Dann musste ich heute nach Hause wieder weg.

00:03:41: So wie wegen dem

00:03:44: Weisum?

00:03:44: Ja, genau.

00:03:45: und dann haben wir gefunden ... Wir wollen jetzt wirklich lieber mehr zusammen sein und dann machen wir es halt wie früher wegen diesem.

00:03:54: Aber der andere Weg wäre uns anfangs auch sympathisch gewesen.

00:03:59: Da

00:03:59: hat es sicher mein Mama gesagt, dass sie etwas früher ... Wahrscheinlich.

00:04:05: Es sind nicht so viele Möglichkeiten zu probieren?

00:04:08: Wenn wir zusammen sein oder ...

00:04:11: Das stimmt, wobei du ja wahnsinnig viel unterwegs warst zu dieser Zeit.

00:04:16: Ja schon, aber dann musst du gleich am Base haben wenn man immer einen R ist da und ich hier.

00:04:21: Dann haben wir schon schauen wollen, dass man ihn genügt.

00:04:24: können zusammen sein.

00:04:26: Statistisch gesehen haben ihr schon in dem ersten Anlauf überdurchschnittlich lang durchgehalten?

00:04:33: Ja,

00:04:33: wir sind sieben Jahre kürartig und Beziehungen, die in diesem Alter anfangen, halten meistens nicht länger als vier Jahre.

00:04:43: Das ist das Maximum mit Anfang des Zwanziges.

00:04:46: Wieso ist es so Ramona?

00:04:49: Ja, es gibt verschiedene Gründe.

00:04:50: So erste Beziehungen sind häufig auch wie so ein bisschen das Lernumfeld sozusagen.

00:04:55: Man lernt ja, wie funktioniert das überhaupt beziehen?

00:04:58: Wie kommuniziert man?

00:04:59: Auch konflikt, wie gestaltet man Konfliktslösungen und dazu kommt dass häufig halt sich dann auch die Lebensumstände ändert oder dass vielleicht jemand es hätte jetzt ja können sein, dass der Colin irgendwie ich sage jetzt einfach zum Beispiel ein Angebot bekommen hat in den USA oder beruflich.

00:05:15: Und dann ist wie so eine Frage, wie macht man das jetzt?

00:05:18: Dass sich so ganz junge Paar vielleicht auch nicht getraut, dass du gesagt hättest, kein Problem, ich komme mit.

00:05:24: Ich setze alles auf diese Beziehung, damit es mit dieser Basis schwieriger ist und ... ist man natürlich mit Anfangszwanzig so voll in der Persönlichkeitsentwicklung noch drin.

00:05:37: Und diese Wege können manchmal auch ein wenig auseinandergehen, oder?

00:05:40: Meine Persönlichkeit zu entwickeln ist etwas lebenslangs aber in einer jungen Adolistenz sagen wir jetzt mal also von Teenager bis irgendwie Dreißig entwickelt sich einfach sehr fest weiter und da kann es sein dass die Wege parallel weiterlaufen oder dass sich eine gewisse Werte oder gewisse Veränderung ergeben was Beziehung dann nicht mehr so kompatibel ist.

00:06:02: Wenn habt ihr gemerkt, das ist doch nicht so geil.

00:06:05: Nein,

00:06:06: ich glaube ... Zuerst haben wir es sicher gut gefunden.

00:06:11: Anfangs wollte ich sagen, bevor er in die Schweiz kam, wohnte er in einem Wohnwagen und ich hatte zuerst immer eine schöne Hotel.

00:06:17: Ich wohne auch zu ihm.

00:06:21: Dort habe ich mich natürlich auf engstem Raum gewohnt.

00:06:26: Das ist mir sicher ...

00:06:28: Es geht so

00:06:30: ein Reisenauserfordern.

00:06:31: zusammen wohne nachher eher ein grösserer Raum.

00:06:35: Ja, ich glaube eben so im siebten Jahr irgendwie wie du sagst wir sind jung gewesen und wir entwickeln sich unterschiedlich oder man hat noch so Fläuse im Kopf oder denkt könnt ihr das machen?

00:06:48: und plötzlich ist man eigentlich schon so gebunden und denkt oh jetzt bin ich irgendwie... also ich weiss heute sind es so klein So jugendliche Neuibität.

00:07:00: Ich habe

00:07:01: dazu geführt, dass

00:07:03: ich in diesem fixen

00:07:05: Muster etwas früher gehörte.

00:07:08: Vielleicht

00:07:08: habe ich etwas verpasst?

00:07:11: Einfach das Gefühl von ... Jetzt bist du fix in dieser Bahn, so läuft es.

00:07:16: So

00:07:17: geht's jetzt.

00:07:17: wie weiter, wenn wir da drin bleiben?

00:07:19: Genau, genau!

00:07:20: Es ist mir einfach ein bisschen so eine Gefühlssache

00:07:22: geben,

00:07:23: dass man... Wir waren sehr viel zusammen immer und dass man dann vielleicht einmal das Gefühl... dass das Freiheitsgefühl jeder Mal gebraucht hat.

00:07:34: Also

00:07:34: ihr habt auch gar nicht so ein eigenes Ding gehabt, dass du mal hier etwas für dich und er mal da etwas für sich?

00:07:40: Hier ein bisschen weniger als das Gefühl, ja.

00:07:43: Ich habe dann einfach ... Nicht, was er jetzt gefunden hat, ich sollte es nicht machen oder äh ... Oder ihm gesagt hat, ja, ne, trisch jetzt doch mit.

00:07:52: Das wäre sicher okay gewesen, aber man hätte es wie nicht mehr so gemacht.

00:07:55: Also ich hatte dann meine Klicken gesehen.

00:08:00: Das ist wahrscheinlich auch noch etwas, wenn er für dich in die Schweiz kam.

00:08:04: Du warst da und du bist quasi ... Die, die er erkennt hat.

00:08:11: Ja klar.

00:08:12: Mit der Familie Goudier

00:08:15: etc.

00:08:15: Also dass es ein recht ungleiches Gewicht gibt in dieser Beziehung?

00:08:19: Er

00:08:19: hatte

00:08:20: gar nicht

00:08:20: einen Reizfreund.

00:08:21: Genau,

00:08:21: er hatte keinen sozialen Umfeld.

00:08:23: Dann ist

00:08:24: es wie logisch.

00:08:26: Sehr fest für die Häufigkeit zu Abhängigkeiten oder ohne dass man das auch will ... dass wir die eine Person, die vom Ausland in ein anderes Land zieht wie auch das System nicht so kennt und kein Umfeld hat für mich noch keine Hobbys.

00:08:41: Und irgendwie auch sehr angewiesen auf die andere Person ist.

00:08:43: Ja, auch noch

00:08:45: die Sprache.

00:08:46: Genau,

00:08:47: genau.

00:08:47: Vor allem auch noch der Sprach.

00:08:49: Das Paar, wieso müssen du aufpassen?

00:08:50: Dass man nicht zu feste diese Rolle kippt.

00:08:53: Diese Person, die in ihrem Heimatland ist, hat vielleicht auch nicht Lust, um dann immer alles zu organisieren oder Bewerbungen für diese anderen Personen zu schreiben.

00:09:01: Ist das jetzt nicht in deinem Fall?

00:09:02: Nein, nein!

00:09:04: Aber ich denke, es gibt häufig einfach ein Ungleichgewicht.

00:09:09: Hat deine Karriere eine Rolle gespielt?

00:09:11: Ihr seid beide im gleichen Umfang, seid ihr enorm erfolgreich und etwas weniger?

00:09:16: Es könnte auch zu Konflikt führen.

00:09:18: Nein, diesbezüglich ist er wirklich eine Person, die gerne im Hintergrund ist und das toll gefunden hat, was sich alles erreicht, hat mich immer unterstützt.

00:09:29: Und er ist nicht, wenn ich jetzt Futter nehme und alle Filme auf mich

00:09:34: etc.,

00:09:35: er ist eigentlich... im Hintergrund.

00:09:38: Das ist doch

00:09:39: auch

00:09:39: ungründlich!

00:09:40: Ich bin eher

00:09:43: bei wundern, die Leistung auf meine Eise oder so.

00:09:46: Und das habe ich das Gefühl jetzt vielleicht zu einem ganzen essenziellen Faktor, weil aus Studie weiss man dass es fast wichtiger ist in der Beziehung Partner-Partnerin zu unterstützen in den Erfolg als wenn es einem nicht gut geht, dass er die Erfolge hat mit den Tieren feiern kann.

00:10:08: Das kann ich nur hypothesen aussehen.

00:10:10: Vielleicht ist das ein essentieller Teil deiner Beziehung?

00:10:14: Hier

00:10:16: ist er so und am Anfang ist sowieso die ganze Presse auf uns zwei los.

00:10:24: nach England.

00:10:25: Da hat sie gesagt, ich mache eine Home-Story bei ihm in der Heide und sagt, nein, das sollte ich nicht.

00:10:32: Ja!

00:10:33: Also dann kommen wir halt einfach und stehen immer noch vor dem Haus.

00:10:36: Ich mach nur eine Stunde mit der Familie schnell und wir gönnen den nächsten Ruh.

00:10:42: Wir stehen da immer ein bisschen dort und sagen, aha ja gut.

00:10:46: Das ist schon auch nicht ganz einfach so.

00:10:48: Und es gibt Dinge, die ... wo wir noch im Wohnwagen waren oder auch nicht mit deutschen Pressen.

00:10:56: Wir wollten etwas machen, weil es noch frisch war.

00:10:58: Ich dachte schon, komisch komme ich hier gerade innen mit der Presse.

00:11:03: Hätte ich nicht gewählt?

00:11:04: In

00:11:04: den jungen Alten.

00:11:05: Hatte

00:11:06: sie am Teuer einfach klopfen und habe ihn nicht aufgemacht.

00:11:11: Das ist

00:11:15: schon eine Belastung in dem

00:11:17: ... Früher ist das recht extrem.

00:11:19: Sie wollten auch innen, natürlich.

00:11:22: Aber ich mische das überhaupt nicht.

00:11:24: Er ist gar nicht der Typ.

00:11:25: Nein!

00:11:26: Dann hast du mir froh, wenn er kein Interview muss geben.

00:11:30: Ihr habt hier

00:11:31: im verflicksten siebten Jahr einen Trend.

00:11:33: Was geht es mit diesem Jahr auf sich Ramona?

00:11:36: Gibt's das tatsächlich?

00:11:40: Laut Studie gibt es das oder gibt es so eine Häufigkeit?

00:11:44: Ich glaube aber mehr ... Ich glaube, es hat auch einen Teil dabei.

00:11:48: Dass es zufällig ist, dass es dann siebte ist oder sechste ist, fünfte oder siebten.

00:11:53: Aber das sicher nach ein paar Jahren Beziehung.

00:11:55: halt die erste rote Brille ist definitiv mal weg und dann kommt vielleicht so der Teil, den du vorhin gesagt hast, wo man sich entscheiden muss ... Okay, wenn ich in dieser Beziehungszeit bin, hat das gewisse Bahnen.

00:12:08: Das heisst das und das für mein Leben und vielleicht auch Sachen, die nicht machbar sind innerhalb der Beziehung, oder?

00:12:16: Und dass ein paar Personen sich dann wie noch einmal ganz bewusst überlegt werden.

00:12:20: Oder nach ein paar Jahren.

00:12:22: Möchte ich das so?

00:12:23: Gebe ich da wieder mein Commitment dazu zu dieser Beziehungen?

00:12:27: Oder eben vielleicht auch nicht?

00:12:30: Ja und gerade wenn man so jung ist ... Umso mehr!

00:12:33: Genau,

00:12:34: genau.

00:12:35: Was hätte bei allen Ausschlag gegeben, dass ihr euch trennt habt?

00:12:38: Ja, also ich weiss jetzt nicht so ganz in den Details.

00:12:41: Aber eben die Gründe, was du gesagt hast, man ist frisch verliebt und dann gewinnt man sich daran und dann ist man noch jung und hat vielleicht eine andere Interesse oder ja... Und dann haben wir das einfach zusammen entschieden.

00:13:01: Also hat es wirklich gemeinsam entschieden?

00:13:06: Legen wir jetzt nicht nur auf uns, sondern das machen wir jetzt so.

00:13:12: Wie war dein Kontakt nach der Training?

00:13:15: Er ist nach England zu Hause und dann hatten wir gar keinen Kontakt.

00:13:20: Ah okay!

00:13:20: Also

00:13:21: wirklich, es ist so lieb.

00:13:23: Ja und... also eben hat man gefunden ja, dass ist gut so alles.

00:13:29: Und dem Moment was es dann so gewesen ist, habe ich relativ schnell gemerkt.

00:13:34: Jetzt sitzt er am Morgen gar nicht da, wie es wird.

00:13:38: Also dort ist es mir so nach und nach ... Nein, jetzt vermisse ich das.

00:13:44: Ja

00:13:45: oder vorher habe

00:13:46: ich halt jeden Tag so gesehen.

00:13:48: Dann haben wir gar keine.

00:13:50: Wir haben ja dann gescheitert.

00:13:52: Und dann hat irgendwann der Blick herausgefunden, dass wir gescheiten sind.

00:13:58: Weil ich also natürlich niemandem zu sagen habe.

00:14:00: Manchmal wurde angeschaut.

00:14:01: Wo ist Colin?

00:14:02: Da komme ich in einen Event.

00:14:03: Es ist ja auch umhergekommen.

00:14:06: Nein, das ist jetzt gerade im Posten.

00:14:09: Das würde ich in Sachen nicht

00:14:12: schämen.

00:14:13: Du kannst dir die Klassiker

00:14:16: einholen!

00:14:17: Weil du dich auch nicht wählen willst, dass es so ein grosses Thema

00:14:20: macht?

00:14:21: Ja, nein... Ist schon

00:14:22: uns unangenehm gewesen.

00:14:24: Wir haben eine grosse Glocke gehängt und dann irgendwann herausgefunden.

00:14:29: Nach etwa drei Vierteljahren.

00:14:35: Ich sagte, es ist so was mich konfrontiert hat.

00:14:39: Dann dachte ich, sie leuten im Nachhinein nach zu fragen, was die Gründe sind und so.

00:14:46: Und dann dachte ich jetzt, ich leute ihm an.

00:14:49: Nutze und sage, dass

00:14:50: er den

00:14:51: Blick anläutet.

00:14:53: Also nach

00:14:54: einem Dreivierteljahr hatten wir zum ersten Mal wieder Kontakt?

00:14:57: Und dann haben wir ein bisschen geredet zusammen noch mehr.

00:15:01: So wie Bedi gemerkt.

00:15:03: dass wir alles so vermissen, also dass wir eigentlich Bede genau das Gleiche ... gefühlt

00:15:10: haben.

00:15:11: Blick seid

00:15:11: ihr auch?

00:15:14: Oder die Tante

00:15:14: blickt!

00:15:17: Und dann hat er in diesem Telefon gesprochen... Also es war ein längeres und er hat gesagt, ja ich komme wieder zurück.

00:15:29: Es

00:15:30: ist

00:15:30: eine sehr schöne Geschichte.

00:15:31: Sie ist auch sehr ungewöhnlich.

00:15:34: Laut Statistik versuchen zwar wirklich die Hälfte der Paare, die sich trennen, wagen mindestens einmal ein Liebescomeback.

00:15:42: Die meisten aber innerhalb von den ersten sechs Monaten also nicht nach so langer Zeit.

00:15:50: Warum versuch man das?

00:15:52: zurück zu dem X?

00:15:53: Es

00:15:56: gibt verschiedene Gründe.

00:15:58: Du hast es vorhin etwas angesprochen, so ein bisschen Vertrautheit und Gewohnheit, dass du eben gemerkt hast, jetzt hockt er gar nicht um den Tisch mit mir am Morgen oder wir trinken nicht zusammen Kaffee.

00:16:07: Und dann ganz viel passiert mit der Zeit auch Idealisierung.

00:16:11: Dass man wie halt ganz fest an die positiven Sachen zurückdenkt durchs Vermissen, und das ist hier schon biologisch.

00:16:20: Ist es wie auf dem Entzug nach einer Trennung?

00:16:24: Nach der anderen Person einfach wahnsinnig festes Verlangen hat.

00:16:29: Durch das hat man das Gefühl, es sei doch eigentlich alles so gut gewesen.

00:16:33: Wir haben am Morgen Kaffee getrunken und wir hatten einmal schöne Wochenende.

00:16:38: Und die negativen Sachen werden häufig dann halt ein wenig ausblenden.

00:16:41: Also du läufst noch nicht durch die Wohnung und denkst, ist es schön, dass keine Socken mehr umgelegt sind?

00:16:45: Gibt's sicher auch!

00:16:56: Aber häufig passiert etwas anderes... dass man dann wieder zurück zu dem möchte, das ich vorher

00:17:07: hatte.

00:17:08: Ich habe schon das Gefühl, du

00:17:12: hattest

00:17:13: etwas

00:17:14: mehr als gewonnen und ... Genau!

00:17:15: Das bewährt sich ja jetzt, dass es nicht einfach die Idealisierung war oder Gewohnheit.

00:17:20: Aber wenn Paar wieder zusammenkommen, sind alte Themen und Konflikte nach wie vor vorhanden.

00:17:28: Wenn sie nicht wirklich angegangen werden, landet paareläufig in einer ähnlichen Dynamik wie vorher.

00:17:33: Was ich gelesen habe, was ich noch spannend finde ist tatsächlich eine biologische Körperliche Komponente.

00:17:39: Und zwar das Oxytazin, den wir immer erwähnen.

00:17:43: Bindungshormon, die du nach dieser Trennung abgeholt hast.

00:17:50: Und das zieht dich zurück zu diesem Spender?

00:17:54: Genau!

00:17:54: Das ist ein Kuschelhormon sozusagen und es heisst man auch.

00:18:02: Dort merkt man, dass der Spiegel sinkt.

00:18:07: Das ist nicht etwas Angenehmes und man will wie zurück auf den Spiegeln von vorher, was ganz unbewusst passiert.

00:18:14: Und diese Person hat dazu geführt, dass das mehr ausgeschüttet wurde.

00:18:19: Dazu ist das Hormon bei Frauen, die stillen, wenn sie ihre Baby stille oder sehr nahe sind mit den Babys.

00:18:25: Das kommt von dort her.

00:18:27: Das starke Bedürfnis nach Bindung.

00:18:30: die wir alle haben,

00:18:32: oder?

00:18:33: Wir haben am Anfang schon getönt.

00:18:35: Die meisten von diesen Liebeskomplexen scheitern.

00:18:39: Es sind fünfzehn Prozent, die nachher längerfristig wieder zusammenbleiben von denjenigen, die es versuchen.

00:18:46: Das ist das, was ich vorher so etwas antönt habe.

00:18:48: Das ganz häufig.

00:18:50: Paar dann vielleicht aufgrund der Vermissen von dem Entzug dieser biologischen Komponenten wie wieder zusammenfindet aber eigentlich ihre Themen nicht wirklich bearbeitet weil man dann wie denkt ja ich mache dann alles anders und hat sich mit ihnen wieder zusammen und wir können wieder das gemeinsame Modell leben der runderliegenden Konflikt und Themen oder vielleicht auch verschiedene Wertevorstellungen, dass das wie nicht angegangen wird.

00:19:15: Und dann geht es so schnell... Das kann man sich meistens nicht vorstellen, aber es geht so schnell!

00:19:20: Man ist einfach wieder gefangen in diesen Dynamiken, die er vorher hatte.

00:19:23: Ausser sagt man wirklich, ich setze mich mit mir auseinander oder beide machen das, sagen wir ihnen auch Paartherapieberatung braucht's nicht unbedingt, da bist du eine Form.

00:19:33: Und arbeiten an den Themen, die vorher wirklich schwierig

00:19:39: waren?

00:19:39: Wo Colin zurückkommt in die Schweiz, war gerade klar, wir sind wieder zusammen?

00:19:44: Nein.

00:19:45: Wir haben das nicht gemacht, einfach gleich wieder in diese Wohnung, wieder zusammen wohnen.

00:19:51: Wir hatten noch etwas kennengelernt.

00:19:55: Zwiegesweise er hat noch immer den anderen Spund und wir haben abgemacht z.B.

00:20:01: am Sonntag oder am Dienstag.

00:20:06: Aber nicht einfach jeden Tag, oder?

00:20:08: Also es ist so wirklich natürlich.

00:20:11: Und das hat dann gut funktioniert und das haben wir beide gefunden, wir wollen lieber so langsam.

00:20:19: Dann haben wir gefunden ja wieder zusammenwohnen.

00:20:22: Und dann ist eben genau da irgendwie gekommen, wo du vorher als eben ein bisschen

00:20:27: hast

00:20:28: doch irgendwie zu mögen oder so etwas ähnlich wie vorher oder was immer ... Und dann hatten wir wieder zwei Wohnungen.

00:20:39: Dann haben wir uns angefangen, aber auch mehr gesehen.

00:20:43: Also am Schluss ist er jeden Tag bei mir.

00:20:49: Jetzt sind wir wieder in einer Wohnung, jetzt ist es wie gut.

00:20:51: Aber wir haben alle verschiedene Formen gemacht, aber die Liebe ist einfach hier sehr stark und wir wollten zwar nicht mehr ... dass es kaputt geht, wenn eines gefunden hat oder so.

00:21:05: Nein, irgendwie ist das doch ... Dann hat man gelost und ja, dann macht's so.

00:21:10: Oder ohne Beleidung zu sein?

00:21:14: Ja, ihr

00:21:16: seid sehr auf Bedürfnis voneinander gegangen, oder?

00:21:18: Und

00:21:18: eben, dass man andere sieht.

00:21:22: Also viel mit Kollegen anmacht.

00:21:25: Dass es einfach ein bisschen lockerer ist Also lockerer schon?

00:21:31: Ja, genau.

00:21:31: Das

00:21:32: muss man immer ständig alles

00:21:34: miteinander machen, oder?

00:21:37: Genau das müssen wir vielleicht ein bisschen lernen.

00:21:42: Zu den blühenden Zeiten, wenn man gehörartig war, ist es auch weniger gelebt.

00:21:51: Oder weil er von England war, dass er halt nicht so ein Sozial-

00:21:54: ... Ja klar.

00:21:55: Genau

00:21:55: und

00:21:56: dass er sich dann auch als sein eigenes sozialen Umfeld aufbaut?

00:21:58: Genau das hat er auch.

00:22:01: Und jetzt ist es eigentlich wie klar...

00:22:04: Gut, jetzt ist schon über dreißig Jahre her wieder!

00:22:06: Ja genau, seit dem comeback

00:22:07: gelaufen sind wir länger zusammen.

00:22:10: Wahnsinn, die erste

00:22:15: Teilne.

00:22:15: Wir machen eine kleine Side Line wenn ihr über Liebescombacks redet und das zwar etwas was recht häufig ist.

00:22:20: Das nennt man heute Relationship churning.

00:22:25: Und zu dem gehört zum Beispiel An- und Offbeziehungen.

00:22:30: Das habe ich auch schon gemacht, also über ein Jahr immer wieder.

00:22:35: Immer wieder zusammen, immer wieder trennt, immer Wieder sind wir, nein, sind wir nicht oder sind wir vielleicht dach?

00:22:41: Und rückblickend ist es wirklich einfach für alle Nerven aufreibend und emotional belastet.

00:22:50: Wieso habe ich mir das auch

00:22:54: gemacht?

00:22:55: Es spricht so für eine wahnsinnig grosse Ambivalenz.

00:22:58: Und auf dem bewegen wir uns immer das Bedürfnis nach Nähe, aber auch das Bedüffnis nach Autonomie und es ist wie so... Ich will dich, aber vielleicht auch nicht zu Nähe in diesen Situationen.

00:23:10: Gleichzeitig ist starke emotionale Bindung, aber vielleicht auch starke Probleme oder vielleicht auch Bindungsängste.

00:23:16: Dass man sich eben doch nicht so richtig darauf einlassen kann und dann kommt einfach wieder die biologische Komponente dazu.

00:23:23: Das hat halt echt den Anteil vom Suchtverhalten und zur Achterbahnmessung.

00:23:28: Dann ist es total gut und das alles perfekt und schön.

00:23:31: Und dann gibt's einen Konflikt und wir landen wieder total im Loch, nicht?

00:23:35: Aber das von vorher wieder!

00:23:37: Gibt es manchmal eine toxische Dynamik?

00:23:41: Was zu dem Relationship-Churning gehört, ist Sex mit Ex.

00:23:47: Es gibt ein Studium, das sagt total gut mindestens einmal ... Das helfe über die Trennung hinweg zu kommen!

00:24:00: Denis kann Sex mit dem Ex total empfehlen, oder?

00:24:04: Ja.

00:24:06: Aber vielleicht nur

00:24:06: wenn es nichts mehr

00:24:07: ex ist,

00:24:08: oder?!

00:24:08: Ja,

00:24:09: da war es schon

00:24:09: ab und zu.

00:24:09: Wenn es wieder einseitig

00:24:11: ist auch noch in der Beziehung.

00:24:13: Aber er ist immer der Ex, auch wenn er weiter ist!

00:24:16: Jetzt

00:24:18: je nachdem wie man es anschaut...

00:24:20: Was sagst du zu dieser Theorie?

00:24:21: Ich finde es nicht problematisch,

00:24:23: oder!?

00:24:23: Weil in den meisten Fällen, denke ich, ist es dann möglich wenn man wie emotional abgeschlossen hat mit der Beziehung und vielleicht einfach den Wunsch nach Sexualität hat.

00:24:34: Aber häufig ist es ja nicht so, dass zu einem gewissen Punkt beide komplett abgeschlossen haben mit der beziehung oder sicher nicht eins oder zwei Wochen nachher, wo das wahrscheinlich noch häufiger passiert als wenn viel Zeit vergangen ist.

00:24:46: Und darum insgesamt innerproblematisch.

00:24:49: Ich denke in den meisten Fällen verliert jemand die Person, die mehr emotional noch involviert

00:24:54: ist.

00:24:56: Noch mal eine kleine Side Line und die Frage von mir.

00:24:59: Was, wenn der Trainingsgrund jemand anders war?

00:25:04: Ein Bekannter von mir in einer langjährigen Beziehung ist Knall auf Fall verlassen

00:25:09: worden

00:25:10: weil sie sich Knall Auf Fall in einen anderen verliebt hat, ist zu dem gezogen ein paar Wochen später räumütig zurückgekommen.

00:25:18: er hat sie mit Freuden trennen und offenen Armen wieder empfangen und das ganze Umfeld gesagt Oh mein Gott, wie kannst du nur?

00:25:27: Was ich dazu denke... In so einem Fall muss man einfach davon ausgehen.

00:25:34: Vielleicht passiert das wieder.

00:25:36: Es könnte sein, dass wenn das Paar ... dass wir als Entwicklungsprozess ansehen können und auch dahinter schauen haben, was passiert mit uns in den letzten Monaten oder bei ihr?

00:25:47: Dass sie sich so verliebt hat.

00:25:48: Und dann aber auch getrennt hat.

00:25:50: Wenn verlieb ist er einmal das Einteil, damit man sich fremd verliebe.

00:25:53: Aber gerade so impulsiv entscheidet, dass man dort anschaut, was da passiert, was die Gründe dafür waren.

00:26:01: Bei ihm kann ich mir vorstellen, ob es eine grosse Verletzung geführt hätte, wo er vielleicht irgendwie ... Ein bisschen übergangen ist, diese Verletzung oder?

00:26:08: Dass er mit offenen Ehren für sie wieder hier stand.

00:26:13: Da braucht es eine Bearbeitung von diesen Themen und wenn nicht... Ist Risiko vielleicht gross, dass das wieder passiert?

00:26:19: Vielleicht verliebt sie sich wieder und vielleicht geht sie wieder weil er hat sie schon mal so gemacht, dass er sie dann zurückgenommen hat.

00:26:25: Was denken die ihr?

00:26:28: Ich finde es wieso ein wenig oberflächlich... Also ich weiss es nicht!

00:26:32: Nur es ist wieso immer fremdgehen.

00:26:35: Ich weiss nicht ob das stimmt Ähm... Aber ich finde es auch eine wahnsinnig schwere Gedanke.

00:26:45: Und ich weiss nicht, ob ich einfach so, wenn jetzt mein Partner sagen würde, dass er mir verliebt hätte zu dieser und ein paar Wochen später würde ich wieder sein.

00:26:56: Wahrscheinlich auch nicht gerade sagen, ja please!

00:26:58: Also

00:27:00: ich weisse auch nicht.

00:27:02: Ja, danke auch, dass es wahrscheinlich auch rauf geht.

00:27:04: Was war das für eine WC?

00:27:06: Oder ist es mehr?

00:27:08: Das war der Sex, den sie spannend gefunden hat.

00:27:11: Oder ist es wirklich ... Hättest

00:27:13: du nicht gerade mitgekommen?

00:27:16: Ja, ja.

00:27:18: Aber so finde ich es schwierig, wenn sie dort wohnt und zusammen wohnt mit dem anderen.

00:27:25: Das Vertrauen ist dann komplett

00:27:28: knickt

00:27:29: von der anderen Person.

00:27:30: Dann muss man sich fragen, wie man das nachher macht.

00:27:34: Die verlassenen Personen, die wieder vertrauen können und nicht ständig denken ... Ui!

00:27:39: Ist sie an einer neuen Arbeit gestellt?

00:27:41: Dort hat es neue Leute.

00:27:42: Vielleicht verliebt sie sich wieder oder geht sie dann wieder?

00:27:45: Stelle ich mir Schwerforte um das Vertrauen auch wieder zu kiten.

00:27:48: Nicht etwas, was unmöglich ist,

00:27:50: aber

00:27:51: sicher sehr herausfordernd für ein

00:27:52: Paar.".

00:27:56: So, bevor in diese Fragen, was ihr denn jetzt anders gemacht habt im zweiten Anlauf Frage der Ammonen, was man denn sonst anders machen sollte im zweiten Anlauf damit es funktioniert?

00:28:07: Ich betone das jetzt immer wieder.

00:28:09: Wir müssen wirklich schauen, dass wir auf die Ursachen und auf den Konflikten von vorher oder auf die unterschiedlichen Werte, was auch immer der Konfliktgrund war, arbeiten können.

00:28:21: Und dass man offen ist, Sachen vielleicht auch anders anzugehen.

00:28:25: Ich finde das super, wie du es vorhin beschrieben hast.

00:28:27: Die unterschiedlichen Bedürfnisse, die ich vielleicht auch einmal kenne, dass sie sagen, lieber wieder zusammen oder doch nicht zusammen.

00:28:34: Dass man flexibel auf das reagieren kann und keine konkrete Vorstellungen hat.

00:28:39: Wenn wir jetzt wieder zusammenkommen, müssen wir einfach ab Tag eines wieder zusammen wohnen.

00:28:42: Sondern dass ihr euch die Offenheit gegeben habt zum Ausprobieren.

00:28:46: Wie funktioniert's dann für uns?

00:28:48: Weil viel zu häufig sind Paar in so ganz klaren Rahmen unterwegs.

00:28:54: Ja wenn man ein Paar ist ... Wenn man zusammen wohnt oder ein Paar ist, muss man nach einer Zeit heiraten.

00:28:59: Wo man alles nicht.

00:29:00: Sondern dass das Paar den eigenen Weg findet und sich vielleicht auch begleiten lässt, wenn es in der Situation

00:29:09: hilfreich ist?

00:29:10: Ja.

00:29:11: Für uns war es gut, wenn wir nicht gerade wieder zusammenwohnen.

00:29:14: Und quasi dort weitermachen,

00:29:16: wo wir aufgehört haben?

00:29:17: Das

00:29:17: ist ein guter Gefühl, das wir dann hatten.

00:29:20: Wir mussten in einem Schema sein und so muss es jetzt so sein.

00:29:24: Wenn man halt nicht mehr kürat ist kann er schnell den Koffer packen.

00:29:32: Frisch bleibt.

00:29:33: Dass es nicht so das Rute hineinkommt oder dass er mich auch probiert.

00:29:38: Dann hat er etwas mehr Luft.

00:29:39: Ja,

00:29:39: genau.

00:29:40: Und was ich auch noch spannend finde ist, wenn du sagst, wir haben das immer wieder besprochen und wir haben direkt angesprochen, wenn etwas nicht gut war.

00:29:47: Ich glaube, das ist auch etwas, wo man wahnsinnig viel lernen muss.

00:29:52: Weil wenn du oft schluckst und dann wird es so... Genau!

00:29:55: ...und dann irgendwann macht es bang anschlag.

00:30:00: Und das ist vielleicht auch ein bisschen Altersfrage, dann.

00:30:03: Ja...

00:30:04: Ich finde es ein mega schönes Beispiel bei dir, Denise, weil du jetzt das erzählt hast, was ich mir überlegt habe.

00:30:08: Ihr habt durch die Pause oder durch diese Training geschafft uns etwas von diesen Konventionen zu lösen.

00:30:15: Dass es eben so und so muss sein, sondern dass ihr mehr euren eigenen Weg gefunden habt und offen seid miteinander.

00:30:23: Ja, und auch das Spüren, dass man sich so vermisst, dass er sich wirklich liebt.

00:30:28: Ähm, haben wir sich jetzt fast ein Jahr nicht gesehen.

00:30:33: Ich glaube das war auch ein wichtiges Erlebnis für unsere Zukunft.

00:30:38: zu wissen... Nein!

00:30:40: Das ist er und er.

00:30:42: Und dass

00:30:43: du schon weisst wie es sich anfühlt wenn er nicht mehr da ist?

00:30:46: Ja

00:30:46: genau und er auch.

00:30:49: Also

00:30:50: sicher an Vorteil.

00:30:51: Werken.

00:30:52: Das ist die Liebe ich will das nicht mehr.. Erlebt das Gefühl.

00:30:57: Und

00:30:57: das Sex ist im zweiten Anlauf auch besser, oder?

00:31:02: Ja...

00:31:03: Alles ist besser!

00:31:05: Ich bin erst vor kurzem wieder zusammengezogen und habe nicht

00:31:09: so lange gehört.

00:31:09: Es ist schon ein paar Jahre

00:31:11: her.

00:31:11: Aber ihr seid wie gesagt, dass Liebeskompakt das ist Über dreißig Jahre her, ihr habt sehr lange eure eigenen Wohnungen gehabt.

00:31:19: Was hat euch dazu bewogen wieder zusammenzuziehen?

00:31:22: Ja weil am Schluss hat man dann plötzlich gleichwählen, ja bleibt auch da und er auch... Und dann hast du die

00:31:27: Wohnung immer leer!

00:31:28: Dann hast du

00:31:29: diese Wohnung und ist fast nicht mehr dort, muss nur mal wieder hier rein schauen.

00:31:34: Das lohnt sich wie ... Dann kam so der Punkt Es

00:31:39: lohnt sich.

00:31:39: Aber am Anfang war es noch gut für den Kopf, er hat die Wohnung und fanden es sehr gut.

00:31:44: Ich kann mal dich zurückziehen, aber irgendwie ist es dann immer weniger geworden.

00:31:50: Das ist auch schöner!

00:31:51: Ihr habt nicht wieder gehyraten in all diesen Jahren?

00:31:55: Warum

00:31:56: nicht?!

00:31:57: Ja, irgendwie das Gefühl ist einfach gut.

00:32:03: Also ich brauche jetzt nicht so... Das

00:32:05: Stuckpapier?

00:32:06: Nein genau.

00:32:07: Ich habe es irgendwie zu schön lebendig gefunden.

00:32:10: aber mittlerweile sagen wir auch vielleicht dann irgendwann zum den Kreis wieder schliessen.

00:32:14: Wäre es dann schon schön, ja also bevor man dann einmal nichts mehr hier ist, dass man einmal die Gehirate hat oder ob er nochmal so das richtigen Papierlich machen oder zusammengehören.

00:32:30: Natürlich

00:32:30: nochmal eine

00:32:32: schöne Gedanke.

00:32:34: Du

00:32:34: wirst aber in Namen behalten, oder wirst du noch seinen Namen

00:32:36: annehmen?

00:32:37: Nein,

00:32:38: der Name wäre Palt.

00:32:40: Also so weit bin ich jetzt noch gar nicht.

00:32:45: Oder werde ich nehmen, heutzutage kannst du ja alles.

00:32:50: Zum Schluss erzähle ich auch noch, was unsere Hörerinnen und Hörern uns so erzählt haben.

00:32:56: Ich habe eine Umfrage zu einem Thema gemacht.

00:32:59: Und zwar sagen

00:33:00: die

00:33:02: ganze elf Prozent – also noch weniger als sonst bei der Studie -, dass sie schon mal ein liebes Comeback gemacht haben und es hat einen wahnsinnigen Teil geklappt.

00:33:14: Also elf Prozent!

00:33:18: Ja, sie hat schon mal versucht es zu schitteren.

00:33:21: Und eine

00:33:22: Sechzechzehn

00:33:23: sei vorbei.

00:33:24: Du bist bei den

00:33:26: elf Prozent.

00:33:27: Ihr könnt euch echt glücklich verschwitzen!

00:33:34: Ich wäre bei diesen eine Sechzehnt.

00:33:35: Aber ich kann es mir wirklich nicht vorstellen, wobei wenn ich jetzt deine Geschichte höre ... Es ist schon ja!

00:33:41: Ja?

00:33:42: Das ist so etwas mehrlich.

00:33:43: Ja,

00:33:43: das ist wirklich so.

00:33:45: Es

00:33:45: kann und es ist halt einfach wahnsinnig individuell wie in solchen Geschichten passiert.

00:33:51: Menschabhängig oder bei einem anderen, wer es nicht sucht wahrscheinlich.

00:33:57: Wir machen einen Rückgabe.

00:33:58: was nehmen wir mit von heute?

00:34:00: Was ist uns am meisten hängen geblieben Ramona?

00:34:03: Ich finde es eine total schöne und romantische Geschichte, die du uns erzählt hast, Denise.

00:34:07: Und bedanke mich sehr, dass du so offen warst!

00:34:09: Ja... Und ich finde es zeigt die essentiellen Punkte wenn sie eben doch klappen kann nur wenn sich beide wirklich auf das einlönen weil sie emotionale Reife auch haben kann es klappen in vielen Fällen wahrscheinlich ihnen nicht

00:34:26: Ja, ich muss sagen.

00:34:28: Ganz ehrlich, mir hat die heutige Folge in dieser Zeit, wo wir jetzt sind und immer wieder gehört von bösen Männern und von Datingen und von Loneliness

00:34:39: usw.,

00:34:40: labt mich wieder ein bisschen an die Liebe.

00:34:42: Ich finde es eine wunderschöne Geschichte, dass man merkt, dass jemand es wahnsinnig gerne hat und so fest vermisst, dass er das einfach noch einmal will ... Versuchen und bereit ist auch, was sich selbst schaffen bleibt.

00:34:56: Das ist auch noch ein bisschen essentieller

00:34:58: Punkt.

00:34:58: Ja sicher!

00:34:59: Und das Schöne ist wenn der Colin kommt, wenn ich noch immer bin... Ich freue mich jedes Mal auf wenn ich ihn sehe.

00:35:05: Also weißt

00:35:07: du es ist eine schöne

00:35:08: Abschlussung.

00:35:09: Wirklich?

00:35:11: Ein

00:35:12: wahnsinnig tolles Volk, das uns alle wieder ein bisschen an die Liebe glauben lässt.

00:35:17: Danke fürs Zulassen!

00:35:18: Vielleicht haben wir auch eine Geschichte von einem Liebescomeback, mit dem ihr mit uns teilen wollt.

00:35:22: Wir würden uns wahnsinnige freuen, wenn ihr das macht.

00:35:24: Auf YouTube, auf Blick überall, wo es Podcasts gibt oder schreibt es uns direkt auf Intimeatringie.

00:35:33: Wer mir über den Denise ihr Leben wissen will, es gibt ihre Biografie im Buchhandel.

00:35:38: Kann ich helfen?

00:35:38: Es steht noch wahnsinnig viel Spannendes drin.

00:35:41: Ja, sehr!

00:35:42: Das ganze Leben von allen Emotionen...

00:35:47: Alle Pirouetten.

00:35:48: Alle Piruetten

00:35:49: privaten und beruflich.

00:35:52: Es ist wirklich sehr empfehlenswert.

00:35:54: Danke vielmals, dass du hier warst wie Denise und unsere Geschichte erzählt

00:35:58: hast.

00:35:58: Dankeschön.

00:35:59: Ganz

00:35:59: toll gewesen.

00:36:01: Was du da warst, sehen wir uns nächste Woche wieder zum neuen Thema in Team und Laut.

00:36:07: Danke euch vielmals, dass ihr zu gelost habt.

00:36:09: bis bald!