intim&laut #20 – Was sagen sexuelle Fantasien über uns aus?

00:00:11: Wir sind in Timon Luth, ein Podcast über liebe Sex und Beziehungen.

00:00:15: Mein Name ist Sandra Casalini, ich bin Gesellschaftsredaktorin beim Blick.

00:00:20: Ramona Zenger, Partherapeutin und Psychologin ist bei mir und wir zwei reden heute wieder einmal über Sex.

00:00:27: Beziehungsweise sprechen wir über sexuelle Fantasien und was sie über uns sagen.

00:00:35: Sehr spannendes Thema!

00:00:37: Genau, laut Umfragen haben fast alle Menschen Sex-Fantasien.

00:00:42: Warum?

00:00:43: Oder was gibt es einen Grund?

00:00:46: Ja, Sex- Fantasien sind mehr als einfach Wünsche.

00:00:49: Man kann sich das vorstellen, sie sind wie ein Fenster in der inneren Welt von einem Mensch zu verschiedenen Sehnsüchten, Konflikten, Identitäten, Machtthemen oder auch Wunsch begehrt werden.

00:01:03: Und ganz häufig steht hinter der Fantasie eigentlich um den Wunsch nach gewissen Gefühlen oder Bedürfnissen, die man erfüllt hat.

00:01:13: In der Fantasi haben wir einen Raum für Freiheit.

00:01:16: Wir können alles uns vorstellen.

00:01:19: Es gelten nicht dieselben Regeln wie im Alltag und das hilft auch so ein bisschen, dass wir da etwas ausleben können, was wir manchmal gar nicht wenden in der Realität.

00:01:28: Aber zu diesem kommen wir wahrscheinlich noch

00:01:31: einmal.

00:01:31: Die Forschung unterteilt sexuelle Fantasien in vier Kategorien.

00:01:35: Das ist die erste Explorative, also neue Sachen ausprobieren.

00:01:40: Oft sind es Treier oder Sex mit dem gleichen Geschlecht.

00:01:44: Die romantisch intimen relativ normalen Sachen distanzierten ... dass man selbst gar nicht teil ist, wo Jurisme ist.

00:02:01: Und Dominanz und Unterwerfung.

00:02:05: Wir haben das Publikum gefragt, was ihre Fantasien nach den vier Kategorien so sagen.

00:02:11: Etwa ein Drittel hat die explorative Fantasie und ein Witterstrittel hat die romantischen Themen-Fantasien.

00:02:20: Und gut zwanzig Prozent sagen die Dominanz und Unterwerfung, wo?

00:02:25: Joris muss ganz selten.

00:02:29: Was sagt das über unser Publikum?

00:02:32: Das ist eine gute Frage!

00:02:34: Ja ich denke... Da sieht man es an den romantischen Intimen-Fantasien, dass dort dahinter ist ja wahrscheinlich genau der Wunsch nach Nähe, Intimität, Verbindung Beispielhaft bei dieser Kategorie.

00:02:48: Jetzt habe ich die Zahlen von den anderen vergessen.

00:02:51: Ein dritter

00:02:51: Romantischen Team, ein Drittel Explorativ und der Rest Dominant

00:02:56: Unterwerfung.

00:02:58: Und weioristisch ist

00:02:58: fast nichts.

00:02:59: Ja, es ist sehr wenig.

00:03:01: Wobei man das vielleicht noch eher erwarten würde?

00:03:04: Weiss das nicht!

00:03:05: Für mich sagt's, dass das Publikum vermutlich recht weiblich ist...

00:03:08: Aha, in diese Richtung habe ich gar nicht ... Gut möglich.

00:03:18: Ja und vielleicht vor allem wegen des Exploratives, weil wir das Gefühl haben mit dem gleichen Geschlecht gibt es wahrscheinlich wenig Männer, die das zugeben würden in einer Umfrage.

00:03:29: Das sind andere

00:03:29: Frauen, die sagen

00:03:30: ja so ist es.

00:03:32: Was mich ein bisschen erstaunt sind die zwanzig Prozent von Dominanz und Unterwerfen.

00:03:39: Weil... Laut Umfragen, also gerade eine aktuelle tutsche Umfrage, sagt das Männern, wenn sie nach ihren Sex-Fantasien gefragt werden, sagen Hartensex, Analsex drehen mit zwei Frauen.

00:03:55: Das deckt sich so mit dem Suchbegriff auf der Pornoportal.

00:03:59: Ja.

00:04:00: Frauen

00:04:01: sagen Hartesex?

00:04:04: Bondage.

00:04:06: Sechs mit verbundenen Augen.

00:04:10: Also, dass die zwanzig Prozent wenig für das offenbar Frauen.

00:04:14: eigentlich auch von dem fantasieren?

00:04:17: Das ist noch interessant, ja...

00:04:18: Aber!

00:04:22: Jetzt kommt

00:04:25: es.

00:04:25: Vor den Jahr zwei Tausend und fünfzehn haben Frauen auf die Gleichfrage geantwortet.

00:04:34: Drehen.

00:04:36: Sechst in der Öffentlichkeit Sechs mit einer Frau.

00:04:39: Aber nichts

00:04:40: von Banditsch, nichts von hartem Sex?

00:04:41: Was ist im Jahr zwei Tausend und Fünfzehn passiert?

00:04:43: Ja ich kann jetzt noch mal raten, Fifty Shades of Grace.

00:04:48: Viel anders wäre man wirklich nicht in den Sinn kommen.

00:04:53: Also wie gesehen, unsere Fantasien passen sich der Popkultur

00:04:57: an!

00:04:57: Absolut oder vielleicht auch... Es ist wie mehr Akzeptanz entstanden durch die Sichtbarkeit dieser Geschichte, wo sie so ist.

00:05:06: Man merkt, das darf man so sagen und es wird akzeptiert wenn man ein Soziensüchter oder Wünsche hat.

00:05:15: Das fivte Shades of Grey, in dem ich jung war, also in den frühen Teenie-Jahren, hatte keine blaue Lagune?

00:05:30: Stammt aus dem Jahr und ist aber auch zehn Jahre später so ein Mast sein.

00:05:35: Es war so eine Teenie ... Erotikfilme mit der Brooke Shields und

00:05:43: so

00:05:43: einen Typen mit schönen Blonden locken.

00:05:46: Es ging darum, dass Kinder wie gestrandet wurden auf einer Insel.

00:05:50: nur sie zwei und die wachsen dann halt nur sie zweit zusammen aus.

00:05:54: Und dann sammeln sie erste sexuelle Erfahrungen am Strand auf diesen wunderschönen Inseln mit einem wundeschönen Lagunen

00:06:07: dass

00:06:08: alle genau die sexuelle Fantasie hatten, Sex am Strand.

00:06:15: Was vielleicht besser klingt als ein Sex?

00:06:19: Ich habe dir aus eigener Erfahrung gesagt, ich hatte Fantasien schon verworfen, bevor ich überhaupt zum ersten Mal richtig Sex ging.

00:06:26: Wieso?

00:06:27: Ja weil also ich versuchte zum ersten mal einen richtigen Sex.

00:06:31: Ich glaube, ich habe ihn am Stralli gelebt.

00:06:35: Ich bin Teil meiner Highschool-Zeiten dort verbracht und habe ... Ich traf mich mit meinem damaligen Freund, am Strand.

00:06:46: Ja, du hattest ja keine Heide.

00:06:47: Du hattet ältere Kanze.

00:06:51: Sehr cool und sehr beliebt war das Treffpunkt.

00:06:53: Du musst dazwischen ein Strand tunen und oben hast Klippen gehabt.

00:06:57: In diesen Klippern hatten sie so Höhlen.

00:06:59: Und Teenies haben sich einen Wissur krabben.

00:07:02: Bist du im Wochenende?

00:07:03: Nein!

00:07:04: Schau mal, wenn eine Höhle schon besetzt ist ... Und dann bist du als Teenig und sexuelle Erfahrung in den Höhlen drin.

00:07:14: Aber der wusste auch, wie noch andere Höhle eine besetzt sind?

00:07:16: Andere Höhler sind auch noch besetzt!

00:07:17: Aber du bist so alleine ... Die, die am Strand spazieren sehen dich nicht.

00:07:23: Das ist ein grosser Pluspunkt, dass es nichts mit öffentlich hat.

00:07:26: Du hast Sand dorthin, mehr Wasser, wo sich Leute dorthinschwappen.

00:07:30: Also wirklich mehr oder weniger Filmreifen.

00:07:33: Ja, was denn so?

00:07:35: Gut,

00:07:35: wir haben uns nicht getroffen.

00:07:38: Es war klar, was wir dort machen.

00:07:40: Logisch.

00:07:41: Amis musste dann Kondom besorgen und das ist nachher zum Killer-Warten.

00:07:46: Dann hat er ein Verfahren irgendwo das Kondome.

00:07:49: Und dann ist ihm das Teil abgehalten ... Insandt!

00:07:52: Da kommt so eine Welledings-Line und dreht es raus... Und dann fährt man einen Murphy's fucking lab.

00:08:00: Entschuldigung.

00:08:02: Lauf der Familie durch mit Kindern und das Kind rennt und packt das Kondom!

00:08:06: Nein, okay... Du hast eine Riesengeschichte.

00:08:10: Und du hattest deine erste sexuelle Erfahrung wegen einer

00:08:14: Saison gesehen?

00:08:15: Genau, genau.

00:08:17: Ich verschwinde es nie zu sexuell an dem Tag.

00:08:20: Aber ich habe dann auch die Stranderfahrung schon abgeschrieben.

00:08:26: Hat er nur eines dabei gehabt?

00:08:28: Ja, ja.

00:08:30: Ist auch doof?

00:08:30: Es

00:08:31: ist so gut vorbereitet zu sein!

00:08:33: Er ist wirklich unglaublich recht vorbereitet.

00:08:39: Können Sie darüber lachen?

00:08:41: Ich weiss es im Fall gar nicht mehr.

00:08:43: Ich

00:08:44: weisse es gar nicht... Überall wenn ich immer noch lachen kann und gerade nochmal eine Anekdote darf nachschieben, dann ein paar Monate später nicht mehr mit ihm, sondern mit einem anderen Mann, der etwas älter war als ich.

00:08:58: Zum ersten Mal Sex hatte ich ein ganz schönes Apartment an Bondi Beach.

00:09:02: Oh, auch

00:09:03: in Australien?

00:09:04: Ja genau.

00:09:04: und dann... Und dann habe ich mich abgeholt und das ist sehr amerikanisch.

00:09:09: In Australien musst du kommen und die Vorstellen und so.

00:09:14: Und mit dem Sex kamen, da bin ich heimgekommen.

00:09:18: Dann hat er mir gefragt, was wir gemacht haben mit den Jungen.

00:09:21: Wenn ich gesagt habe, eine verzweifelige Sache, sie war sehr konservativ und sehr katholisch.

00:09:26: Wir sagten, es sei gebohlen!

00:09:27: Und sie sagten, ah okay.

00:09:29: Ja okay und nach heute?

00:09:31: Nach heute!

00:09:32: Es ist irgendwie vierzehn Jahre her fast ein bisschen weniger.

00:09:37: Ähm... Ein bisschen über dreizehn Jahre hierher.

00:09:40: Nach heute, wenn mir jemand sagt wir waren Gobolen fangen wie eine dumme Teenie an zu grälen.

00:09:48: Weil das würde ich etwas heissen.

00:09:52: So, das wäre ... Das Wäre das gewesen?

00:09:58: Wir fragen uns schnell, was Sexfantasien eigentlich über uns aussägen.

00:10:05: Es gibt aktuelle Studien aus den USA, die sagen Menschen mit negativer Emotionalität, also Tendenzen zu sorgen und Stress und Unsicherheit haben häufiger Sexfantasien als andere.

00:10:20: Und solche, die gewissenhaft und strukturiert und kontrolliert sind, haben sie seltener.

00:10:28: Ich würde sagen, wenn du immer total kontrolliert sein musst, müsste man in eine andere Schuhe ausleben können.

00:10:37: Aber vielleicht ist das falsch?

00:10:39: Ja, es hat wie nicht so einen direkten Zusammenhang, dass die Menschen weniger Fantasie haben sondern mehr zusammen mit der Art von Fantasien entstehen.

00:10:49: Das heisst, Menschen, die eher gewissenhaft kontrolliert sind ... Die haben mehr Selbstkontrolle.

00:10:56: Das heisst, sie erlauben sich gar nicht so, dass freie Abschweifen überhaupt in der Fantasie sind.

00:11:04: Sie haben wie eine höhere Kontrolle über ihre Gedanken, Bildern und Vorstellungen.

00:11:08: Und durch das entstehen diese weniger zu eigentlich.

00:11:14: Also,

00:11:15: dass du

00:11:18: sogar

00:11:18: dich selbst und deine eigenen Gedanken versuchst zu kontrollieren?

00:11:21: Genau.

00:11:21: Unbewusst natürlich!

00:11:23: Dass du von Anfang an gar nicht erlaubst, so wie abzutriften.

00:11:27: Weil für Fantasie oder auch Tagdräume musst du dir ja wie auch erlauben zum einfach mal abdriften.

00:11:32: Ich sage jetzt, wie wär's wenn ich würde in Australien heute Nachmittag als Meer gehe.

00:11:37: Der Rest lümmere ich nicht so davon.

00:11:40: Du kannst dir vorstellen, wie ich meine.

00:11:44: Warum ist es nicht so?

00:11:45: ein direkter Zusammenhang?

00:11:47: Und man weiss aber auch, dass Menschen, die dann Eigenschaften haben – wir sagen zum Beispiel Extraversion in der Psychologie, das ist eine gewisse Offenheit Interesse für uns -, dass sie eben nicht unbedingt häufiger Fantasien haben als diejenigen, die die Eigenschafte nicht so haben, was ja dann spontan auch keinen Sinn macht oder?

00:12:05: Aber das passt ja dann weit zusammen!

00:12:09: Da würde man davon ausgehen, die haben eine blühende Fantasie und weiss nicht was.

00:12:13: Aber wenn eine gewisse Kontrollhaftigkeit dazu kommt, ist das eben nicht so.

00:12:20: Spannend!

00:12:22: Lauter kanadischer Studien fantasieren fast alle Menschen ähnlich.

00:12:26: Die

00:12:26: Bandbreite ist zwar gross wie hart oder weich usw.

00:12:35: Und es gibt ... Aber es gibt sehr wenige, die sagen, du bist der Einzige, der diese Fantasie hat.

00:12:44: Wenn man als Mensch eine Fantasieschance ist, auch mit diesen vier Kategorien, wo man sagt, das ist gross, dass du recht viel ... Ähm ... Gleichtickst.

00:12:58: Die seltenen sind fast immer problematisch.

00:13:03: Ah!

00:13:03: Nicht zum Beispiel?

00:13:05: Also die Fantasie und so.

00:13:07: Was sind meine Fragen?

00:13:09: Wieso Epstein-Files?

00:13:13: Da kommt man ja wie das Gefühl über, da gibt es eine Horde von ganz, ganz vielen Männern, die dieselben Fantasien haben.

00:13:21: So diese sehr junge Mädchen.

00:13:23: Ist das so?

00:13:24: Haben alle diese Fantasies?

00:13:27: Oder steckt hier noch etwas anderes?

00:13:31: Wichtig ist zu unterscheiden zwischen Jung ... also sagen wir es mal so, acht bis fünfundzwanzig und präpuppertär.

00:13:40: Also das heisst wie.

00:13:41: was in diesen Fällen oft mitschwingt ist ja das Gefühl dass die alle jetzt pädophil sind.

00:13:47: aber manchmal sind diese Frauen nicht unbedingt dreizehn in vierzehn ich weiss gibt's auch unter denen aber manchmal sie einfach jung.

00:13:54: Und was sicher noch mitschwinkt ist dann so eine Präferenz für junge Frauen vielleicht nicht unbedingt eben pädophile also meidli präppuprätär Und natürlich das Machtgefell und die soziale Verletzlichkeit der Frauen, wo die Männer wie mit dem ausleben.

00:14:13: Aber sie sind sicher nicht alle Pädophile, würde ich per se sagen ... Das heisst aber nicht, dass es nicht in der Untersuchtung natürlich auch gibt.

00:14:21: Aber stehen die alle wirklich auf diese jungen Frauen?

00:14:24: Oder ist es mehr so ein soziales Ding zu müssen dazugehören im Boysclub?

00:14:29: Entweder vielleicht dazu gehören oder teilweise eine Ausnutzung dieser Abhängigkeit.

00:14:35: Zum Teil sind das wahrscheinlich sehr verletzliche Menschen in Situationen, wo man wie einfach ... gut ausnutzen kann.

00:14:45: Und dass das mehr mit schwingt, als die einfach jung sind.

00:14:49: Weisst du was ich meine?

00:14:50: Das wieder anders ist eine dreißigjährige Frau, die vielleicht schon mehr sagt und so.

00:14:54: Ich möchte das nicht oder irgendwie eine achtzeijährige, die noch nicht an den Punkt ist.

00:15:00: Es geht über all diesen, also einfach so einen kleinen Ausflug in all diese Sachen, die mit Gewalt physisch oder psychisch zu tun gehen, um Macht.

00:15:11: Genau!

00:15:12: Genau, Thema Macht.

00:15:14: Machtgefälle.

00:15:15: Wir haben ein Interview gelesen mit einer Sexologin, der sagt, dass zum Beispiel aggressive Fantasien sehr viel damit zu tun haben, angefangen hat, Sex und körperliche Anspannung gleich zu setzen.

00:15:37: Also dass man Erregungen eigentlich nur im angespannten Zustand erleben kann.

00:15:44: Und das... ...

00:15:45: wie eine Konditionierung

00:15:47: gibt?

00:15:47: Genau, dass auch deine Fantasie aggressiv verwehrt wird.

00:15:50: Extrem

00:15:50: wenn es sein sollte.

00:15:52: Ja.

00:15:53: Kann man das abändern?

00:15:56: Ja, für das gibt es so eine spezifische Sexualtherapie oder Sexologe drin.

00:16:01: Wo man das natürlich angeht zum Lernen und Üben dass wir eben nicht nur diese Verbindung hat.

00:16:08: also wie kannst du dir vorstellen wie eigentlich neue Konditionierungen mit der Zeit zu lassen?

00:16:13: Dass es nicht muss nur das extremen sein.

00:16:16: Das ist wie zb in den Pornofolk, dass man wieder auch lernt... Nicht nur so extremen Sex, die ich hier sehe, tut mich erregend.

00:16:27: Sondern dass man auch Stufen vorher ausleben und den körperlichen Regeln spüren kann.

00:16:34: Das ist ein Arbeit, aber ein Prozess.

00:16:36: Aber das kann man lernen!

00:16:38: Ich wäre am Entschuldigen mit der explorativen Fantasie.

00:16:43: Je nachdem auch nicht so abgeneigt umzusetzen oder zu sehen.

00:16:47: Aber ja, wie gesagt ich habe alles etwas für selbst.

00:16:50: Das

00:16:52: ist jetzt sehr generell Aussagen!

00:16:55: Also der mit dem Dreier ... Ja, ich hatte die Gelegenheit gehabt.

00:17:00: Ich habe es nie gemacht.

00:17:04: Den halt nicht... Sex mit einer Frau?

00:17:08: Kann ich mir vorstellen, wenn die im Fall auch eine Scharf

00:17:11: ist.

00:17:12: Ich habe mal so einen Party mit einem herumgemacht, aber es ist nicht weitergekommen.

00:17:19: Braucht

00:17:19: er wirklich Mühe?

00:17:21: Er geht!

00:17:24: Ja vielleicht... Aber er bleibt halt Fantasien.

00:17:34: Das ist ja auch nicht so schlimm, wenn etwas eine Fantasie bleibt.

00:17:37: Fantasien und Wünsche sind zwei unterschiedliche Sachen.

00:17:41: Fantasi basiert einfach im Kopf von der Bilderszene oder Gefühle, die dabei entstehen.

00:17:49: Man muss nicht gleich sein wie die Realität.

00:17:53: Es muss auch nicht sein, dass man diese Fantasies in der Realität umsetzen will.

00:17:57: Weil es kann sein, ein Wunsch ... Nein, das kann sein.

00:18:01: Ein Wunsch entgegen dem ist wirklich etwas, was wir umsetzen möchten in der Realität.

00:18:06: und darum kann es sein, dass wir Fantasien haben, die ich aber gar nicht umsetze.

00:18:10: vielleicht in der realität weil es mir schon langt diese fantasie zu haben und ich das gar nicht brauche weil nur schon die fantasie auch unses belohnungs- und erregungszentrum aktiviert und vielleicht langt das einfach schon Darum.

00:18:23: Fantasie ist nicht die gleiche Realität oder nicht gleich Wunsch.

00:18:26: Aber manchmal verschrickst du mega fest ab deinen Augen der Fantasien, oder?

00:18:31: Das heisst ... Du lässt sie zu.

00:18:35: Und das ist etwas Gutes!

00:18:37: Ja ich würde jetzt mal tendenziell sagen ja dass es auch gut ist...

00:18:42: Also ich würde megafest verschrecken an mir wenn ich eine Fantasi hätte zum Beispiel andere Leute ausgepeitschen.

00:18:49: Mhm wieso?

00:18:50: Weil das einfach nicht ein bin.

00:18:53: Also, wieso würde Ihnen Wertevorstellungen widersprechen?

00:18:59: Vielleicht will ich meinem Kopf immer noch so ... Ich glaube wir müssen mal eine Folge über BDSM machen.

00:19:05: Aber im Kopf habe ich das Gefühl, es kann nicht sein, dass das nur auf sexueller Ebene stattfindet.

00:19:15: Da muss irgendetwas

00:19:16: in mir sein!

00:19:18: Du sprichst dann wieder ein Thema machte.

00:19:20: Ja, oder ... Keine

00:19:22: Ahnung.

00:19:22: Ich habe keinen Funken.

00:19:24: Das muss ich mir erinnern!

00:19:27: Du würdest es dann so patologisieren?

00:19:29: Vermutlich.

00:19:29: Ich würde mich nicht denken, wo man ist und was.

00:19:34: Und gleichzeitig kann man aber wissen, wenn das einfach Fantasie ist... So

00:19:38: what?!

00:19:39: Also du schattest niemanden mit dem?

00:19:42: Und vielleicht auch unabhängig davon, woher kommt es genau?

00:19:46: Es wäre wie noch mal anders, wenn du in deiner Partnerschaft würdest sagen, ich möchte das einfach so und gar nicht anders.

00:19:52: Dann gibt's sicher Probleme vielleicht.

00:19:54: Je nachdem mit wem du in einer Partnerschaft bist oder mit wems du in der Auffärbung bist.

00:19:57: Aber Grundsätzlich einfach eine Fantasie zu haben ist ja nicht so verwerflich.

00:20:02: Außerlogisch geht dann wiederum ... Es ist kein Konsens mehr da oder es ist Gewalt gegenüber jemanden.

00:20:08: Ich glaube, dann ist es wie noch einmal etwas

00:20:13: anders.

00:20:14: Das finde ich jetzt auch noch ein spannendes Ding.

00:20:16: Es gibt einige Frauen, die Vergewaltigungsfantasien haben.

00:20:20: Also dass sie vergewaltigt werden.

00:20:23: Ist das problematisch?

00:20:24: Genau!

00:20:24: Auch das finde ich nicht problematis.

00:20:26: Dort geht es ums Thema Dominanz.

00:20:29: Dass es einem erregen kann, vielleicht dominiert zu werden und dort ist der Unterschied zwischen Wunsch ... Und er fand, dass sie ja ganz gross, dass das meistens nicht handlungsnah ist.

00:20:41: Dass die Frauen sich wirklich nicht wünschen würden ... Ich bin jetzt auf dem Heimweg und jemanden verkwaltigt mich.

00:20:47: Sondern es geht mehr um eine Vorstellung, um ein Gefühl von Dominieren zu werden, was man auch in der Realität anders umsetzen

00:20:55: kann.

00:20:55: Aber wo ist denn Grenze?

00:20:57: Wo ist Grenze, wo es problematisch wird?

00:21:00: Das ist schon eine gute Frage!

00:21:01: Wenn ich Grenze habe, ist immer dort ... Wenn es nicht Konsens natürlich ist, oder wenn man jemand anderes wie zwingt zu seiner Fantasie.

00:21:09: Also das in der Realität umzusetzen?

00:21:12: Oder wenn du selber merkst, du leidest eigentlich darunter, dass du gewisse Fantasien hast, weil du vielleicht die wie nicht kannst mit deinen Werten zum Beispiel übereinbringen.

00:21:23: Was würdest du sagen?

00:21:25: Ich frage mich sehr, ob eine Pädophilie-Fantasie problematisch ist, wenn du denkst, ich würde sie nie im Leben umsetzen.

00:21:34: Das habe ich vorher genau auch gedacht.

00:21:37: Und da geht es aber genau darum, zum Beispiel in der Behandlung von pädophilen Menschen geht's nicht darum um diese Fantasie wegzubringen weil das wie nicht realistisch ist sich zu verbieten etwas zu denken umso mehr zu denken haben wir sie ja sondern es geht darum dass es eben nur im Kopf ist und nicht ausgelebt wird dass dort die Hemmung drin ist um das irgendwie auf Art und Weise auszuleben.

00:22:03: Kommen wir jetzt aus dieser Erklärung heraus und sagen, nur die Fantasie zu haben ist nicht so problematisch vielleicht.

00:22:12: Aber du merkst an meiner Art und Weise wie ich es sage oder?

00:22:16: Du darfst aber wirklich auf absolut keine

00:22:18: Art und Weisse ausleben auch nicht online.

00:22:22: Genau!

00:22:23: Wichtig!

00:22:24: Egal wo... genau wie online und offline noch irgendetwas.

00:22:28: Das bewegt uns auf sehr dünnem Eis, weil es gegen unsere moralischen Vorstellungen geht.

00:22:37: Aber man kann sich fragen, wenn das einfach in deinem Kopf ist?

00:22:41: Man muss viel fantasieren, auch nicht sexuell

00:22:44: etc.,

00:22:45: die vielleicht problematisch sind.

00:22:47: Ich

00:22:48: glaube, Grenzenleiterscheinheit hat einfach Töten, wo jemand zu Schaden kommt.

00:22:51: Genau!

00:22:52: Konsens.

00:22:53: Du darfst niemanden schaden.

00:22:55: Mit wie, was auch immer.

00:22:58: Die meisten Fantasien sind im Kopf ja sowieso besser als in der Realität.

00:23:03: Meine waren vor allem von früher.

00:23:04: ein Ort koppelt.

00:23:06: Also über den Strand ... Den haben wir verworfen aber auch ohne Dicke und Umsacht.

00:23:12: Der Strand ist nicht so erotisch oder du hast

00:23:15: Sand in

00:23:16: allen Körperöffnungen.

00:23:17: Es ist nicht zu geil.

00:23:20: Irgendwo auf der Wiese auch schon ausprobiert?

00:23:23: Ameisen ist auch nichts.

00:23:27: Ameise ist fast schlimmer, wieso?

00:23:28: Ähm... Irgendwie ein Küchenboden und was auch immer!

00:23:34: Also es ist wirklich ähm... Oder im Auto sind ja viele so das Sexim-Auto.

00:23:39: Sexim Autos schon jensteinmal hatten.

00:23:43: Es war kein einziges Mal geil.

00:23:46: Nie.

00:23:46: Ich weiss nicht warum sie's mehr als einmal gemacht haben.

00:23:49: Das ist wirklich sehr komisch.

00:23:50: Was ich auch unglaublich... Komisch finde ich noch nie gemacht, aber das Flugzeug will sie.

00:23:56: Heimau ist schwer vorstilbar.

00:24:00: Was ist

00:24:00: lässig dran?

00:24:01: Es ist nichts lässiger dran!

00:24:03: Es ist etwas Spezielles, was man sagen

00:24:06: kann über den

00:24:07: Vulken.

00:24:08: Und auch unter der Dusche und die Klassiker überhaupt Sex im Stuhl.

00:24:16: gar nicht, nie nicht.

00:24:18: Und zwar nicht nur in meinem Alter, sondern auch sonst kommt es an die Krämpfe über und das ist einfach ... Nein!

00:24:24: Also ähm... Von dem her, all diese Sachen sind sowohl im Film als auch mit

00:24:30: den... Genau, da kommt's auch her, dass wir das im Film sehen und dann wie das Gefühl haben, vielleicht auch in einer jüngeren Jahr, das wäre toll oder das ist ja stribenswert.

00:24:41: Mhm, aber also... Ja, du bist ja auch nicht für diese Sachen zu

00:24:45: haben.

00:24:46: Also es geht nichts über

00:24:47: das Bett!

00:24:53: Wir

00:24:53: sind langweilig Sandra...

00:24:57: Ja, ich finde ... Wie weiss das?

00:24:59: Ich bin also ... Sorry.

00:25:01: Lieber langweilig als irgendwie verletzt und nach irgendwelchen komischen Experimenten in der Tusche ... Stell dir vor!

00:25:10: Du hast irgendwie Sex in der Dusche und dann ... ... geist du um und schlast den Kopf an... Und musst

00:25:16: so eine Notfalle ... Genau.

00:25:17: Und danach musst du in die Notfallen fragen was passiert ist.

00:25:20: Das wäre unangenehm

00:25:23: für mich.

00:25:23: Ähm ja.

00:25:26: Ja, darum lieber etwas langweilig.

00:25:28: Aber gar keine Sexfantasie kann ein Anzeichen sein für ... Ansexualitäten?

00:25:36: Also wenn Sex schlicht einfach...

00:25:38: Nicht vorkommt in der Phase

00:25:40: oder keine grosse Rolle spielt in deinem Leben sowieso.

00:25:44: Für ... eine Fantasie auch etwas Spannendes.

00:25:50: Es ist noch ein logisches Phänomen.

00:25:52: Menschen können sich gar nichts vorstellen.

00:25:57: Sie

00:25:58: haben keine Bilder im Kopf, etwas Spannendes.

00:26:05: Und es gibt auch Menschen, die nur durch Kontakt und Berührung Erregungen verspüren können.

00:26:16: Also nicht in der Fantasie, wo sie aus sich selber raus holen könnten.

00:26:23: Ich glaube, je nachdem auch etwas mit Hormonmangel zu tun.

00:26:30: Auch eine tiefe Liebe hier, die oft Testosteronmange ist.

00:26:36: Und Chila Delis, bekannte Frauenärztin, der gerade das Buch über Wechseljahre oder Frauen geschrieben hat und Sex sagt, dass es gar kein Sex daran gibt.

00:26:48: Und bei Männern auch am Morgen keine Regie hatte also die fehlende Morgenlatte konnte ... Ein Zeichen für das ist der Stronemann.

00:26:57: Ja, können so ein Zeichen sein.

00:26:58: Mhm.

00:27:03: Gar keine Sexfantasien?

00:27:05: Ist es irgendwie mal ein Thema gewesen ... Oder zu viel Sex oder zu wenig Sex fantasieren?

00:27:13: Gibt es ein Thema bei dir in der Praxis?

00:27:16: Ein Thema ist mehr, wenn jemand wie vielleicht... Also zu viele ist ja jetzt gerade eine Bewertung.

00:27:23: Wenn jemand viel Fantasie hat und gewisse von denen vielleicht auch möchte die Realität umsetzen Aber in anderen Personen kann man sich das nicht vorstellen.

00:27:32: Dann gibt es natürlich eine gewisse ... Ja, dann gibt es einen Klinsch oder was man mit dem macht.

00:27:39: Was ist jetzt möglich?

00:27:39: In der Beziehung?

00:27:40: Oder gibt es Optionen, das alleine auszuleben oder eben z.B.

00:27:45: viel mit Pornos oder auch ausserhalb

00:27:48: etc.,

00:27:49: etc.?

00:27:50: Das begegnet mir eher als keine Fantasie zu

00:27:53: haben.

00:27:54: Aber auch immer wissen Sie, dass es nicht unbedingt ein Wunsch ist, eine Fantasien?

00:27:59: Haben wir oft die Vorstellung, dass wenn eine gewisse Fantasie in der Beziehung fehlt?

00:28:06: Das ist klar ein Denkfehler.

00:28:07: Das finde ich ein wichtiges Thema.

00:28:10: Eine Fantasies heisst überhaupt nicht, dass ein Mangel besteht in dieser Beziehungen.

00:28:15: Man kann in einer glücklich zufriedenen Bezieh leben, aber doch Sexfantasien haben, die vielleicht nicht ausgelebt werden.

00:28:23: Und es gibt auf den anderen Seiten Kassi ... dass gewisse Fantasien auf Bedürfnisse hinweisen, die vielleicht ein wenig verborgen sind.

00:28:36: Dass doch irgendwelche Gefühle mehr gewünscht werden nach Intimität oder Dominanz zusammen vorgekaut.

00:28:42: Zum Beispiel das Thema, mit dem viele Frauen eine Fantasie haben für Gewaltung zu werden.

00:28:47: Wenn das zum Beispiel häufig vorkommt könnte das Bedürftnis nach Dominanz dominiert werden dahinter sein Und dann macht es vielleicht auch Sinn, dass sie dematisieren in der Beziehung.

00:29:01: Dort ist aber wie nicht den Inhalt entscheidend, sondern das Gefühl dahinter, wo die Bedürfnisse sind.

00:29:07: Was ich auch noch spannend finde ... Zumindest bei mir ist es so.

00:29:13: Sex-Fantasien findet nicht mit konkreten Menschen statt.

00:29:17: Ah!

00:29:17: Mhm.

00:29:18: Sondern wie einfach...

00:29:20: Wenn ich sage, dass ich es scharf finde mit einer Frau zu haben.

00:29:25: In meinem Kopf ist das nicht eine bestimmte Frau.

00:29:28: Wobei

00:29:29: es wahrscheinlich auch schon gibt so Themen zum Beispiel mit berühmten Persönlichkeiten Schauspieler, Sänger

00:29:36: etc.,

00:29:37: dass es vielleicht schon Menschen gibt, die dort eine konkrete Vorstellung haben.

00:29:40: Aber muss überhaupt nichts.

00:29:41: Ist das schwieriger als eine generelle Fantasie?

00:29:46: Ich

00:29:46: denke jetzt nicht unbedingt.

00:29:50: Weil auch dort kann man sich dann fragen, um was es da geht.

00:29:53: Stelle ich mir jetzt das in der Fantasie vor zum Beispiel Sex zu haben mit dem Schauspieler XY?

00:29:57: Kann man sich fragen... Was repräsentiert diesen Schauspiller für mich?

00:30:02: Also welche Eigenschaften oder welche Verhaltensweisen?

00:30:06: ziehend mich an dem An und dann würde man ja wieder darauf kommen, was ist eigentlich das Bedürfnis dahinter?

00:30:11: Weisst du, wie ich meine?

00:30:15: Ja?

00:30:15: Sönner.

00:30:17: Ich glaube,

00:30:18: einmal ganz generell.

00:30:20: Sönmer sind ja in der Sex-Fantasie verraten.

00:30:22: Sein Partner oder eine Partnerin.

00:30:24: Wie immer gibt es nicht ein allgemeingültiges Gesetz, das heisst ja man soll oder man soll nicht aber man kann sie vielleicht teilen.

00:30:31: wenn es dientlich könnte sein in den Beziehungen im Sinne von Wenn der Nutzenummen ist, wenn genug Sicherheit und Nähe hier ist, kann er wie auch Sinn machen.

00:30:40: Vielleicht kann man so die Sexualität einfach auch Verbessern oder Stimmungen machen für die Beziehung?

00:30:45: Das ist noch geil.

00:30:46: Ich habe einen Fantasierer vom George Clooney, könnte mir recht mal ein Drehchen!

00:30:53: Könntest du das organisieren

00:30:55: vielleicht?

00:30:55: Genau,

00:30:56: genau.

00:30:58: Ja ich denke wenn wir so Vertrauen und Sicherheit in der Beziehungen gut um sind und man sich wie auch sicher fühlt dass Mitsteilen kann es durchaus Sinn machen aber überhaupt nicht dass das muss sein.

00:31:11: Die darf man auch einfach für sich behalten.

00:31:14: Außer man merkt, ich bin unzufrieden mit der Sexualität und entwickle vielleicht immer mehr Fantasie in eine Richtung, weil das für wichtige Hinweise sind für die Beziehung.

00:31:23: Und dann macht es Sinn jetzt teilen!

00:31:25: Ich habe mir vorgestellt, dass das wahnsinnig verunsicherend ist, oder?

00:31:29: Also wenn ich zu meinen Partnern sage, schau, ich fantasiere von Sex mit einer Frau... Auf

00:31:33: das muss man natürlich aufpassen.

00:31:36: Ja gut, kann ich halt nicht büten!

00:31:38: Das stimmt

00:31:38: aber es wäre dann wie auch nicht... also für mich jetzt wenn ihr in der Paartherapie bei mir werdet, wäre das Thema wegen dem nicht einfach abgeschlossen.

00:31:45: Außer du würdest sagen, dass ist eine Fantasie, die habe ich so eines zweimal im Jahr.

00:31:50: Okay ja, aber wenn du würst sagen hey, das habe ich irgendwie immer wieder und das lässt mich auch nicht ganz los, dann klar kann er das nicht bieten.

00:31:59: Aber wir können ja trotzdem gemeinsam darüber reden.

00:32:02: In welcher Form?

00:32:04: Könnten wir das in unserer Beziehung ausleben, oder könntest du es ausleben etc.

00:32:08: Es ist

00:32:09: so schwer vorstellbar.

00:32:13: Wer weiss vielleicht ... Ist es ja möglich, dass sie auch zusammen

00:32:17: sind?

00:32:19: Ja, wer weiss!

00:32:21: Nein!

00:32:28: Nein... Ich habe einen kleinen Einschub.

00:32:29: Du hast mir gesagt, wenn man die Fantasie jetzt nur zweimal pro Jahr hat dann ist es nicht so relevant.

00:32:36: Genau!

00:32:36: Also,

00:32:37: es kommt auch auf die Häufigkeit darauf an?

00:32:40: Ich würde jetzt mal so pauschal sagen... Es kommt auf das drauf an, dass es ein Unterschied ist wenn du zweimal im jahre Fantasie hast oder vielleicht auch noch seltener einmal in deinem Leben wie immer.

00:32:51: Oder ob du jetzt wie jeden Tag mit dieser Fantasien lebst weil das macht ja wie eine Aussage darüber wie wichtig oder wie zentral ist diese Fantasies für dich.

00:33:02: Also wenn ich von George Clooney fantasiere, wenn er gerade auf dem Bildschirm

00:33:06: ist... Genau.

00:33:07: Das ist

00:33:08: ein gutes

00:33:09: Beispiel.

00:33:09: ...dann ist es total easy und wenn jeder Tag denken wird es irgendwie pathologisch.

00:33:13: Ich weiss gar nicht wieso ich vom George Cloney rede.

00:33:15: Ich finde ihn gar nicht so geil!

00:33:16: Aber

00:33:18: viele halt

00:33:18: schon.

00:33:18: Es ist der einzige wirklich berühmte Umarmungseinfall.

00:33:20: Genau.

00:33:21: Und der Unterschied wäre ja dann an deinem Beispiel wo du gesagt hast vielleicht mit einer Frau, wenn die Fantasie zweimal im Jahr um ist okay?

00:33:28: Dann kann man das vielleicht ein bisschen... Ja, ignorieren sagen wir mal so aber nicht schlecht gemeint ignorieren.

00:33:33: Aber wenn du natürlich jeden Tag oder jedes Wochenende so eine Fantasie hast dann würde es ja darüber Aufschluss geben dass etwas in dir passiert.

00:33:42: also das Bedürfnis um ist wo anscheinend im Moment nicht kann ausgelebt werden oder noch nicht wird.

00:33:48: Ja, also zu beruhigen gefallen.

00:33:49: Es ist nicht so... Ich denke nicht jeden Tag ganz wechselnd mit Frauen und es ist wirklich für die Situationen wenn man sie am Fernsehen sieht oder so.

00:34:02: Super!

00:34:02: Also

00:34:04: vollkommen normal Sandra.

00:34:05: Leckt um ihr bei Nie Beruid.

00:34:07: Genau,

00:34:08: wir haben eigentlich schon ein wenig gesagt ob wir so Fantasien ausleben sollen, auch wenn wir Schweine haben hat man ja so einigermaßen die gleiche.

00:34:16: Dann ist es super.

00:34:17: Genau!

00:34:19: Und dann kommt es wahrscheinlich darauf an, wie stark das ist oder wie man den Wunschten hat danach etwas auszuleben.

00:34:26: Passt das zu diesen beiden Menschen?

00:34:29: Sind die gewisse Grenzen eingehalten oder passt das zu den Werten dieser Menschen in einer Beziehung oder Affäre oder einfach in einem sexuellen Verhältnis miteinander stehen?

00:34:38: Das ist ja unser entscheidendsten.

00:34:40: Wenn es passt super, aber es soll natürlich nicht unter Druck entstehen, dass die eine Person sich unter Druck fühlt und grenzen wie nicht respektiert werden.

00:34:49: Dann muss man andere Wege und Lösungen finden.

00:34:54: Ja wir kommen schon wieder zum Ende unserer Folge.

00:34:59: Wir nehmen mit...

00:35:00: Was nehmen wir mit?

00:35:02: Ich brauche noch schnell zu überlegen.

00:35:04: Also

00:35:04: wir nehmen mit!

00:35:07: dass ... ich muss sagen, das Phantasiengang nicht unbedingt problematisch sind.

00:35:13: Genau!

00:35:14: Das ist gut!

00:35:15: Vor allem überhaupt nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat, dass man sich nicht hinterfragen muss, je nachdem was man denkt und fühlt und was man gerne hat.

00:35:29: Übrigens auch mit Träumen.

00:35:31: Das ist genau ein ähnliches Thema.

00:35:34: Genau, dass man sich dort nicht wieder verurteilt, wenn man gewisse Träume hat mit gewissen Menschen oder eben... Das kommt

00:35:41: auch noch häufig vor!

00:35:42: Du hast in Träumen Sex mit Menschen, die ... In Frage kommt in real-life.

00:35:50: Für

00:35:50: Sexualität täglich, genau.

00:35:52: Wieso eigentlich

00:35:55: das?

00:35:55: Das ist wirklich komisch.

00:35:56: Genau, das ist echt komisch!

00:35:57: Ich vermute mal ich bin jetzt wirklich keine Traumforscherin oder psychanalytische Hintergrund habe ich auch nicht.

00:36:03: aber auch dort... ...das ist ja wie in der Träume unseres unterbewusstes Verarbeitet ja wie unser ganzes Tag unsere Gedanken und unsere Erlebnissezenen wo wir durchgegangen sind am Tag.

00:36:14: Und dann gibt es wahrscheinlich wie eine Art Kombination, vielleicht zwischen Bedürfnis und Sehensucht.

00:36:21: Vielleicht ist es ja auch etwas Sexuelles?

00:36:24: Vielleicht ist das einfach auch mit jemandem Nähe zu sein?

00:36:27: Mit anderen Erlebnissen, die du vielleicht mit diesen Personen zu tun hast?

00:36:32: Dass es so eine Verknüpfung im Unterbewusstsein gibt... Könnte ich mir jetzt spontan vorstellen?

00:36:38: Ja, also ich habe ganz ehrlich meinen Physiklehrer aus dem Gimmie gar nie einen Herren platzieren.

00:36:43: Egal in diesem ganzen Dings drin.

00:36:45: Aber das ist tatsächlich nicht so, dass es wirklich einem so schräg vorkommt.

00:36:50: und dort ist auch wieder wichtig zum... vielleicht muss man das gar nicht so fest hinterfragen?

00:36:56: Ja lieber nicht!

00:36:57: Nein

00:36:58: einfach, es war jetzt so und man kann es wie auch stehen lassen.

00:37:01: Genau ja wir lönt meinen Physiklehrerstach Und machen trotzdem noch einmal einen kurzen Recap.

00:37:11: Also Fantasien sind total normal, bei den meisten sind sie relativ ähnlich.

00:37:15: Sie müssen nicht unbedingt den Wunsch bedeuten dass man sich in die Realität umsetzt.

00:37:23: In der Beziehung muss man das auch nicht teilen.

00:37:26: Das kann Sinn machen wenn wir vielleicht gemeinsam Sachen davon umsetzen.

00:37:30: Aber es gibt überhaupt keine Regeln dass man das muss

00:37:34: von eurem alten Physiklehrer träumen oder fantasieren.

00:37:39: Das ist alles okay!

00:37:40: Ich hoffe, ihr habt es ein bisschen unterhalten gefunden und etwas mitnehmen können.

00:37:45: Danke vielmals fürs Zulassen und ich hoffe wir gehören bis nächste Woche wieder.