intim&laut #24 – Von Ferienflirts bis Sextourismus: Liebe braucht (keine) Ferien

00:00:11: Wir sind bei Intime und Lotte, ein Podcast über Liebe Sex und Beziehungen.

00:00:15: Ich bin Sandra Kasalini, Gesellschaftsredaktorin beim Blick.

00:00:17: Ramona Zenger, Psychologin und Paartherapeutin ist bei mir und wir sprechen heute über die schönste Sache der Welt.

00:00:28: Nicht Sex!

00:00:29: Machen

00:00:29: wir öfter.

00:00:31: Und zwar über Ferien.

00:00:33: Wir machen einen bunten ... Blumenst du raus an Ferienthemen?

00:00:37: Zum einen geht es um die Ferienflörte.

00:00:40: Es geht um Sex-Tourismus.

00:00:43: Wir reden über, warum es eigentlich Ferien für ein paar oft so schwierig sind und sich ständig den Haar leiden.

00:00:53: Und zu guter Letzt fragen wir uns noch, was ist eigentlich, wenn man in einer Partnerschaft ist und eine oder andere will ohne Partner oder Partnerin in die Ferie gehen?

00:01:04: haben auch viele Leute Mühe damit, andere nicht.

00:01:07: Wir schauen, was daran ist.

00:01:09: Schön sind sie dabei uns!

00:01:12: Wir fangen mit den Fähreflirten an.

00:01:13: Amona, hast du schon mal eine Fähreflare gehabt?

00:01:16: Ja, sehr lange her, sehr, sehr lang her.

00:01:18: Und zwar war es ... Ich bin in einem Basketball lager als Jugendliche.

00:01:22: Ich habe mich dort noch dabei, ich glaube am zweiten oder dritten Tag so verletzt, dass ich nicht mal Basketball spielen konnte.

00:01:28: Sondern nur mit den Krücken rumgelaufen bin!

00:01:30: Ist das

00:01:30: Ende deiner Basketball-Karriere?

00:01:32: Ja, ist sie.

00:01:34: Genau.

00:01:34: Meine Grösse hat jetzt eh nicht so viel Basketball gespürt.

00:01:37: Nein verstehe.

00:01:39: Vielleicht war es der Ferieflater Grund, damit ich aber bleibe wie im Lager.

00:01:42: Weil ich weiss noch, dass es mir sehr wichtig war, dass sich bleiben kann.

00:01:45: Wenn man könnte ja dann sagen, gut, dann kann man nach Hause gehen wenn wir in Basketball haben... Ich weiss auch nichts, was ich dann genau gemacht habe.

00:01:53: Aber es hatte einen Jugendlichen, der hat mir sehr gefallen.

00:01:56: Und das war ein Ferieflirt und ich weiss noch ... Das ist wirklich eine lustige Geschichte!

00:02:00: Ich weisse noch, dass er von Klarus kam.

00:02:02: Er wohnte in Mollis.

00:02:06: Meine Eltern waren cool.

00:02:09: Ich war schon recht jung.

00:02:11: Dann habe ich mit ihm wie abgemacht... Ich glaube an meinen Samstag oder Sonntag.

00:02:16: Und meine Eltern haben gesagt, ja wir fahren dich dort heran und wir gehen dann wandern dort im Glarus und du kannst dir treffen sozusagen.

00:02:23: Man weiss leider nicht mit dem das alles

00:02:26: war.

00:02:26: Aber es ist bei diesem Einten-Treffen

00:02:28: geblieben?

00:02:29: Ich glaube,

00:02:30: es war nur ein Treffen.

00:02:31: Das habe ich wirklich nicht mehr bekommen.

00:02:33: Vielleicht hätte

00:02:33: die ohne Krücken nichts gefunden.

00:02:39: Wer weiss?

00:02:39: Oder dann, wo ich nicht im Basketball gespielt habe.

00:02:42: Das war

00:02:44: die Gemeinsamkeit weg!

00:02:47: Ja, ich war die Königin der Ferienflur.

00:02:50: Oh wow!

00:02:51: Als Jugendliche und in meinen Anfangs-Zwänzigen.

00:02:56: Es ist wirklich recht lang so die Art gewesen wie ich Jungs kennengelernt habe.

00:03:01: Ah, lustig

00:03:01: in den Ferien?

00:03:02: Ich hatte

00:03:02: wirklich recht oft ... Ich hatte einen einzigen Freund, den ich an der Schule kennengelernen habe.

00:03:08: Und sonst eben die klassiker Schularbeitskollegen ausgegangen oder so.

00:03:12: Ich habe

00:03:13: dort nie

00:03:13: Männer kennengeletzt.

00:03:17: und dann die Mitbringsel, die ich nicht mehr loswarte.

00:03:22: Was sagt das über mich?

00:03:24: Ja, ich glaube zuerst einmal, dass es nichts Eindeutiges über dich aussieht.

00:03:29: Ob jemand Ferienflirts hat oder nicht hängt wie von verschiedenen Sachen ab.

00:03:35: Wie zum Beispiel die Persönlichkeit.

00:03:36: in einer Lebensphase ist man von Wert, Gelegenheit und auch wie jemand Nähe erlebt oder leben möchte.

00:03:44: Und das sind wir wieder beim Thema.

00:03:45: Ist dann wieder abhängig vom Thema Bindungsstil?

00:03:49: Also, was habe ich für eine Bindung gelernt?

00:03:52: Und da habe ich immer wieder gesehen, dass im Freundeskreis oder in der Praxis Menschen, die immer etwas Mühe haben, nach einer Bindung einzugehen.

00:03:59: Ich hatte zum Beispiel auch eine Freundin, die mich eingefallen hat und sie so ganz lange nie einen Partner gehabt hat.

00:04:06: Und dann hatte sie aber einen Partner von Paris.

00:04:09: Und dann war es so, okay das scheint jetzt wirklich einfacher zu sein.

00:04:14: Er ist einfach nicht so richtig da und man lässt sich Rufi auf diese Woche nennen aber im Alltag kann man eigentlich sehr autonom bleiben.

00:04:21: Also kommt auf den Bindungsstil darauf an auch als Bedürfnis nach TÜV.

00:04:25: wie tief möchte man gerade in Beziehung mit jemandem?

00:04:29: Kann ja je nach Lebensphase auch unterschiedlich sein zum Beispiel jetzt geht uns Jugendliche und auch von verschiedenen Werten oder was deine Haltung ist.

00:04:36: Darum würde ich nicht per se sagen, dass es etwas sehr eindeutig ist über dich aus.

00:04:41: Es ist lustig, wie du das so erzählst.

00:04:45: Wenn ich zurückdenke damals schon und teilweise heute noch meinen Partner, der mir zum ersten Mal in Italien war, hat er nach dem zweiten Tag gesagt ... Du bist ein anderer Mensch

00:04:58: da!

00:04:59: Nein, das

00:05:00: ist sicherlich.

00:05:01: Und ich glaube schon... Das ist ja spannend.

00:05:04: ... eine Ferien-Algemein und ich glaube, in Italien im Besonderen holt man total meine italienische Seele führen.

00:05:13: So gut.

00:05:14: Ich bin vor allem als Jugendliche... Im Alter oder in der Schule war ich ziemlich schüch, recht zurückhaltend.

00:05:23: Ich habe nie zu den coolen Körtern gesehen, die Jungs gefunden haben, weil es noch lässig ist zum Deuten und so.

00:05:30: Und in der Ferie war

00:05:30: ich anders?

00:05:34: Das ist so spannend.

00:05:36: Und weisst du was?

00:05:37: Ich habe mir im Vorhinein natürlich Gedanken gemacht, wie immer Gedanken und Überlegungen zu unserem Thema.

00:05:42: Und ich bin dann für mich auf die These gekommen, dass wir uns eben in den Ferien nicht unbedingt in einen anderen Menschen verlieben, sondern auch wie eine andere Version von uns, die wir im Alltag häufig vermissen.

00:05:57: Und das ist genau das Thema, was du wirklich

00:06:00: so siehst.

00:06:00: Eigentlich habe ich mich in meine italienische Seele verliebt jedes Mal und es ist tatsächlich das erste mal Campingplatz in der Nähe von Feneidig mit einer Freundin.

00:06:11: Wir haben drei Jungs kennengelernt aus Mainland.

00:06:13: Er hat damit einen dort angebunden und die sind dann aber früher heimgegangen.

00:06:18: Also wir sind noch eine Woche geblieben und waren früher heikang.

00:06:21: Für mich war das sehr klar.

00:06:22: Das war für mich ein Ferieflert.

00:06:26: Und komm, ist der zu Hause gewesen?

00:06:28: Ist der nächste gekommen?

00:06:29: Das ist ein Animator, der dort gearbeitet hat.

00:06:32: Und das ist sehr

00:06:34: klassisch!

00:06:35: Genau und dann, wo die zwei Tage zu Hause waren, stand er alleine auf dem Mal wieder hier.

00:06:43: Er kam nachher wegen mir

00:06:45: zurück.

00:06:45: Oh, brenzige Situation... Blödsinn,

00:06:47: weil ich schon einen anderen am Start hatte.

00:06:50: Aber dann gleich nicht so blöd.

00:06:53: Wir zwei Mädels haben noch andere Mädchen aus Deutschland kennengelernt und ich habe einen von diesen deutschen Mädchen weiter reichen.

00:07:03: Ich glaube immer, er war einfach hauptsächlich Blond.

00:07:06: Und dann hat es nicht so eine Rolle gespielt.

00:07:10: Und natürlich bin ich schon sehr geschmeichelt, aber auch dass der zurückkommt für mich.

00:07:13: Das kann ich mir vorstellen!

00:07:16: Ja, und das hat dann wirklich so eine Fernbeziehe gegeben, die fast zwei Jahre gegangen ist.

00:07:22: Oh wow!

00:07:24: Abwechslung gesehen hat er

00:07:25: bei mir... Also sehr?

00:07:26: Und ich bin ihm auf Mailand.

00:07:28: und auch was du mir jetzt erzählst, wenn ich in Mailand war, ist es immer besser gewesen als wenn er bei uns

00:07:35: war.

00:07:35: Spannend.

00:07:36: Weil du dort vielleicht

00:07:38: auch... Wahrscheinlich, ich habe mich anders gefühlt und es waren auch so Minifarien an dem Wochenende.

00:07:43: Und du hast dich gefreut!

00:07:44: Es ist sicher auch in der Sprache gelegen, dass ich mit seinem Umfeld mit meinen Vater nicht unterhalten konnte.

00:07:49: Und er

00:07:49: da nicht?

00:07:50: Außer mit meinem Vater eigentlich, dann mit meinen Freunden und so nicht.

00:07:53: Das war sicher auch nicht ganz so einfach.

00:07:55: Klar.

00:07:57: Aber du sprichst etwas sehr spannendes an ... Ferien an sich, sozusagen die Urlebs- oder Feriensituationen zu den Aufregungen, Abenteuer-, Aktivitäten und Erlebnissen, die man hat, erzeugt wieso gewissermaßen eine physiologische Errägung.

00:08:12: Wir sind im anderen Modus, in einem anderen Zustand.

00:08:15: Und manchmal wird diese Errügung etwas fälschlicherweise auf andere Personen attribuiert.

00:08:21: Man verbindet eigentlich diese Erregung mit dieser Person Obwohl es vielleicht eigentlich viel mehr mit dem Ferienfeier

00:08:28: ist.

00:08:28: Und was lustig ist, ich habe dann nach dem Ende dieser Beziehung ... Der Sommer darauf hat sich das fast eins zu eins wiederholt und jetzt, wo ich mir das so überlege, denke ich, vielleicht habe ich das einfach gesucht?

00:08:43: Ich wollte das noch einmal haben!

00:08:44: Ich wollte den Positiv-Part oder quasi den Poster noch mal haben.

00:08:49: Und wirklich

00:08:50: die gleiche Freundin am Garder sehen?

00:08:55: Genau in anderen Orten.

00:08:56: Aber im Gardasee haben drei Jungs aus Deutschland kennengelernt, die dort mit dem Camper waren.

00:09:02: Interessant!

00:09:03: Dann auch so ein bisschen geflirtet mit einem.

00:09:07: Für mich auch total flirtet.

00:09:08: Das muss ich mir zuerst heimgehen und ...

00:09:11: Ah!

00:09:11: Und du bist wieder zurück?

00:09:12: Ja!

00:09:13: Nein.

00:09:15: Sie sind natürlich mit dem Camper zurück auf Deutschland gefahren und mussten durch die Schweiz fahren, und waren dann bei mir auftaucht.

00:09:22: Mein Vater war krisenübergekommen, wo sie mit ihrem Wohnmobil bei uns im Parkplatz gestanden sind!

00:09:30: Und gefragt haben, ob es jetzt ein paar Tage bleiben

00:09:33: könnte?

00:09:34: Also, diese Männer sind wirklich ... Du hast eine wahnsinnige Hanzigskraft.

00:09:38: Aber nur in den Ferien!

00:09:39: Wirklich

00:09:40: nur in der Ferie?

00:09:41: Das ist recht

00:09:42: komisch.

00:09:42: Das bestätigt meine Thesen.

00:09:45: Das hat auch ein Jahr hin- und herbeziehen gegeben, wobei das nicht so oft war.

00:09:52: Wer war aus der Nähe von Leipzig?

00:09:55: Damals war es wirklich flügend.

00:09:57: Es war noch teuer.

00:10:01: Wir hatten am Samstag vormittags die Schule.

00:10:02: Es war Samstagmittag und Sonntag.

00:10:05: Wie hättest du hier?

00:10:06: Das

00:10:06: ist schwierig!

00:10:07: Genau, also...

00:10:09: Ist eigentlich die erste Geschichte, dass

00:10:15: der mit dem Dildo und dem mit dem Schluss machte?

00:10:17: Nein, das weiß ich sehr gut.

00:10:18: okay.

00:10:19: Langsam findet da einfach eine nüpfige Stadt.

00:10:21: Ja

00:10:22: ja

00:10:23: absolut.

00:10:25: Weiss er wahrscheinlich nicht, aber es ist witzig.

00:10:27: Ich nehme nicht

00:10:28: an, dass es weiss.

00:10:33: Was hast du das Gefühl, wie viele Schweizerinnen und Schweizer lernen ihre Partner oder die Partnerin in der Fähre kennen?

00:10:40: Ich denke jetzt nicht so wahnsinnig viel.

00:10:43: Vielleicht so ... zehn Prozent.

00:10:48: Nicht einmal!

00:10:49: Fünf Prozent.

00:10:49: Sollte er.

00:10:51: und lernt nach Umfragen Partnerinnen in der Ferie kennen.

00:10:57: Und nur jemand, jeder oder jede Zehnte sucht aktiv nach einer Ferienflotte.

00:11:02: Habe ich auch nicht, muss im Fall noch

00:11:05: sagen!

00:11:05: Es

00:11:06: ist mir immer so zugegeben... Wir fallen aber auf den ersten Gedanken mindestens drei Paare im Umfeld ein, die sich in der Fähre kennengelernt haben.

00:11:17: Spannend.

00:11:17: Aber wo beide von der Schweiz sind?

00:11:20: Nein, und die

00:11:21: nachher hier sind.

00:11:22: Es kamen alle Partner-Partnerinnen in die Schweiz.

00:11:26: Ja.

00:11:27: Und sie waren wie alle im Herkunftsland.

00:11:30: Die Partner-Partnerin ... Teilweise nicht.

00:11:34: Innen sind wieder da nicht.

00:11:36: Teilweise

00:11:37: sind es auch auf den anderen Ländern in

00:11:39: der Ferien.

00:11:41: Interessant!

00:11:42: Die Ausnahmen

00:11:43: sind aber auch, weil nur jemandem Vierter der Ferie fährt sieht sich überhaupt nach den Ferien und dass man länger zusammenbleibt.

00:11:52: Diese Chance ist verschwindend.

00:11:54: Wieso?

00:11:55: Der eine Punkt ist schon angesprochen worden mit der physiologischen Erregung.

00:12:00: fälschlicherweise wie auf andere Personen bezieht, aber dabei geht es eigentlich gar nicht so fest um die anderen Person.

00:12:07: Sondern es ist eine intensive kurzfristige Anziehung, wo aber ohne diese ursächliche Situation, also ohne in diesem Ferienkontext zu sein einfach wieder abklinkt nachher.

00:12:19: Und dann ... Ferien konstruieren ja auch wie gewisse soziale Kontext.

00:12:25: Man trinkt vielleicht mal mehr, man ist etwas ausgelassen und weniger gestresst natürlich auch.

00:12:29: Man ist entspannter.

00:12:31: Und durch das kommt man eine normale Situation, dass man dann auch jemanden lernt oder attraktiv findet.

00:12:39: Aber die Frage nachher ist, wie ist das denn alltagstauglich?

00:12:42: Also diese Kombination.

00:12:44: Findet man dann diese Person weil sie in der Ferie so ausgelassen ist super aber vielleicht ist sie völlig im anderen Modus wenn sie wieder zu Hause ist wo sie gerade arbeiten täglich.

00:12:54: Weiter gibt es ja auch unterschiedliche... Wie soll ich sagen?

00:13:01: Beziehungsziel sozusagen, die einen suchen dann etwas Kurzes.

00:13:05: Andererseits verliebt sich aber trotzdem und sucht doch etwas längerfristiges.

00:13:09: Und dann ist es einfach nicht kompatibel.

00:13:11: Dann können wir noch so basic Sachen wie Sprache, wo vielleicht nicht Stimmung ist, Kultur, Distanz, wie du vorhin gesagt hast mit Leipzig ... Es gibt leider ganz viel Gründe!

00:13:21: dass das nicht ganz unproblematisch

00:13:22: ist.

00:13:23: Die kulturische Dinge, die du bei beiden Mal ... Übrigens ist es wirklich etwas, was ich nicht gedacht habe in meinem Vater italienischen Wurzeln.

00:13:34: Du kennst das ein wenig?

00:13:35: Ich bin trotzdem sehr fest Schweizerin und ... Das hat mich manchmal schon wahnsinnig Mühe gemacht, obwohl ich überhaupt nicht sagen möchte, alle Italiener oder mit italienischen Wurzeln sind das.

00:13:50: Aber für mich war es schon recht an der Grenze.

00:13:54: Und fast noch schwieriger ... Die Ostdeutschinkultur machte mir brutal Mühe!

00:14:02: Inwiefern?

00:14:04: Auch

00:14:05: diese sehr trockenen Sprüche,

00:14:07: die

00:14:09: ich nicht wusste.

00:14:11: Meint ihr jetzt das Ernst?

00:14:12: Oder ist es ...

00:14:14: Das kann ich mir vorstellen!

00:14:16: Ja, ja.

00:14:18: Und wenn man immer gefühlt hat in Deutschland sind sie gleich wie wir, also weisst du vielleicht besser als halb Deutsche, aber es ist schon nicht so.

00:14:26: Nein, häufig finde ich es wirklich nicht so, dass es schon kulturelle Unterschiede gibt.

00:14:32: Wir kommen zur sehr speziellen Form von Ferie Flurz zum berühmt berüchtigten Sex-Tourismus.

00:14:38: Sie stehen hier, wo Männer gehen, Karibik, afrikanische Länder, die immer mehr Frauen gehen.

00:14:47: Schätzungen der Behörden und der Weltgesundheitsorganisation gehen davon aus, dass in den klassischen Ländern wie Thailand hunderttausende Touristen pro Jahr ... Sechs-wellige Entschleistungen in Anspruch nehmen.

00:15:01: Die Thailandische Sexindustrie generiert laut Wirtschaftsbericht jährlich sechs Milliarden Dollar.

00:15:07: Sechs Milliarden Dollar?

00:15:08: Genau, auf die Massivtreit der ausländischen Reisenden.

00:15:15: Weibliche Sexdorismus steigende Trend.

00:15:17: Studien von UNICE schätzen, dass seit den Achtziger mindestens sechshundfünfzig ... Tausend Frauen aus Europa, Nordamerika und Australien zählen für sexuelle und romantische Begegnungen verreist sind.

00:15:33: Hauptziel für Frauen in Karibik, Südostasie, also Bali

00:15:37: v.a.,

00:15:38: und afrikanische Länder wie Gambia, Kenya oder Tunisia.

00:15:44: Die Zahlen der Schweizer Sex-Touristen im Ausland gibt es kaum ... Eine repräsentative Schweizer Befragung der NCZ, die sagt, dass gut drei Hundertfünfzeigtausend Schweizer Männer mindestens einmal pro Jahr als freier aktiv sind.

00:16:05: In den Ferien?

00:16:06: Genau!

00:16:07: Und auch im Inland.

00:16:10: Aber ein Teil dieser Nachfrage verlagert sich ins Ausland.

00:16:14: Ja,

00:16:14: das ist schon noch eine grosse Zusammenfindung.

00:16:17: Was sind gerade bei diesem

00:16:18: ...

00:16:19: Gründe für.

00:16:20: ich meine, wenn du auf das Stasch und gerne eine Teigfrau oder einen Karibischen Mann hast, dann kannst du auch hier.

00:16:27: Warum reist man in diesen Ländern?

00:16:32: Da kann man unterscheiden, was die Motive von Männern und Frauen sind.

00:16:36: Ich würde zuerst sagen bei den Männern vor allem auch etwas Preis- und Verfügbarkeit, die dort natürlich völlig anders ist als hier.

00:16:44: dass das hier sucht.

00:16:45: Manchmal ist vielleicht auch ein bisschen Flucht vor sozialer Kontrolle zu Hause, also dass man auch verurteilt werden könnte, wenn man so die Entschleistung in Anspruch nimmt.

00:16:53: Flucht auch vor Ablehnung vielleicht?

00:16:56: Dass gewisse Männer Dating, also Suche nach einer Partnerschaft sozusagen sehr frustrierend erleben, vielleicht viel mit Ablehnung konfrontiert sind und sich dann erhoffen, dass es dort in diesen Ländern halt anders ist... Das hat häufig mit dem socioeconomischen Status zu tun, weil sie mehr Geld haben.

00:17:18: Mit diesem Geld erhält sich die Idee sofortige Bestätigung.

00:17:23: So eins zu eins, dass sie gerade von den Frauen Bestätigungen bekommen, vermeintliche Zuneigung, das in diesem Sinne nicht echt ist und trotzdem bekommt es.

00:17:32: Auf der anderen Seite Frauen ... Sie können sich vielleicht eher zu diesem Hit so gefühlen, wenn sie sich in der Heimat vielleicht unsichtbar oder nicht so begehrt fühlen.

00:17:43: Gehen da auch die Länder, wo vielleicht Männer sehr ... Ja, kennt man halt auch die Dokumentationen.

00:17:49: Vielleicht sehr überschwänglich sind mit Kompliment und dem, was sie Frauen geben zueneigung.

00:17:56: Es flirtet viel emotionale Aufmerksamkeit, vielleicht auch viele Versprechenmengen, wo wir sich fragen müssen ob diese echte sind?

00:18:03: Und ich denke es ist wie ein Subtealer als bei den Frauen.

00:18:09: als wenn Männer auf Thailand gehen, wo die Entschleistungen so offensichtlich anbotten werden.

00:18:15: Wo es bei den Frauen in diesen Ländern ... Man lernt sich dann vielleicht am Strand kennen und die emotionalen Komponenten etwas höher sind.

00:18:25: So grob gesagt.

00:18:26: Vermutlich

00:18:26: auch, wenn Frauen total anders selbst spielten.

00:18:29: Für einen Mann ist es in Zahlen gut.

00:18:31: Du bist mir zur Verfügung und als Frau, wenn du musst für Sex zahlen, denkst du ja, dass

00:18:36: es geht.

00:18:37: Weil das viel einfacher ist, haben wir beim Dating schon besprochen?

00:18:40: Genau!

00:18:41: Und dann ist es natürlich für beide eine totale Auszeit von Alltag oder?

00:18:48: Wie fühlt man sich bei den Ferien?

00:18:50: Sind vielleicht auch andere?

00:18:54: oder ein Mann, der das sucht.

00:18:57: Und das Fremde wird häufig noch so exotisch.

00:19:04: Bei Pornos haben wir über das schon geredet, dass es mehr Anziehungskraft hat als anders sein sollte sagen, die häufig kurzfristig sehr attraktiv ist ... Längerfristig, dann halt wie du vorhin gesagt hast, kulturell auch zu vielen Problemen führen.

00:19:20: Ich kenne ein paar Männer, die das im Fall wirklich so.

00:19:22: die einzige romantische sexuelle ... ähm ... äh ... ähh ... ähhh ... ääh ... äääh ... das ähnete Romantische Sexuellen, die sie in ihrem Leben haben, einmal für ihre in Thailand und aber recht bewusst!

00:19:33: Also ich habe nicht das Gefühl, dass sie mega feste Partner suchen und dafür ist es einfach das, was sie machen.

00:19:40: Vielleicht ist es vermutlich auch einfach.

00:19:43: Ich denke, es ist sehr einfach.

00:19:45: Ja und mir fällt etwas ein ... Als ich als Kind war, war ich helfe.

00:19:51: Meine Eltern haben einen erweiterten Freundeskreis, sondern man hatte einen Mann, der immer auf Thailand ging.

00:19:57: Und meine Eltern sagten irgendwann so suffi-sanze, dass er eine Freundin in Thailand

00:20:02: hat.

00:20:02: Wunderbesuch?

00:20:03: Genau!

00:20:04: Und das war für mich unglaublich exotisch.

00:20:06: Unglaublich exoterisch, die Highlandin.

00:20:08: Ich wusste nicht mehr.

00:20:08: Das waren von Wiesenpferien in Tassinen und Wallis und Italien.

00:20:11: Dann dachte ich ... Wow!

00:20:15: Das hat mich so fasziniert.

00:20:17: Dann habe ich festgefordert, dass jemand seine Freundinnen aus der Highlande ... haben wir hierher bringen

00:20:27: können?

00:20:27: In die Schweiz?

00:20:28: Ja, natürlich

00:20:29: alle rundum.

00:20:33: Ein sympathisches Kind, wie ich war in allen erzählte.

00:20:37: Weisst du?

00:20:38: Der Freundin in Thailand und mein Jett oder so ... So haben

00:20:43: wir es nicht gemeint!

00:20:45: Aber es ist eigentlich

00:20:48: offenthamatisiert worden,

00:20:50: dann vorbei.

00:20:50: Ja also von mir.

00:20:51: Oder

00:20:52: von dir... Nein, natürlich nicht.

00:20:54: Ich glaube es ist einfach ... Logisch wenn du im Umkreis am Typ hast, wo jedes Jahr auf Thailand geht, dann ist der Fall klar und meine Eltern haben das ein bisschen witz darüber gemacht und haben mir in den Annahmen so mit zehn in elf in das schnale Eh nicht und vergessen es gleich wieder.

00:21:12: aber mich hat das total fasziniert dass ich bei jeder Gelegenheit der arme Mann auf seine Freunde

00:21:19: in Thailand ansprache.

00:21:23: Wie hat er reagiert?

00:21:25: Ich glaube, er war ein wenig peinlich bei dir.

00:21:27: Und dann hat es so etwas in meinem Foto getragen.

00:21:29: So soll ich das sagen!

00:21:29: Es ist sehr lustig.

00:21:36: Ja ja eben... Gute Überlegung, was mein Kind erzählt.

00:21:43: Wir kommen zu unserem nächsten Feriethemen und zwar sind Ferien als Paar oft ein Beziehungstest.

00:21:51: Insbesondere die ersten Ferien-Auspaargilder als ultimative Beziehungs-Test.

00:21:56: Internationale Umfragen sagen, dass fast die Hälfte aller Paars sich nach der ersten gemeinsamen Reis trennt.

00:22:04: Was geht doch schief?

00:22:07: Aus meiner Praxis weiss ich, dass häufig es schon vor den Ferien schief geht.

00:22:13: Das fängt wie bei der Planung.

00:22:15: Also dass wir das Paar sich wie vorher vielleicht auch nicht so gut überlegen und zusammensetzen, was sind unsere Vorstellungen für die Ferien?

00:22:24: Und dass jeder seine romantische Vorstellung irgendwie hat.

00:22:28: Dass man dann entweder jeden Morgen total schön gemütlich geht und morgen Essen frühe oder die anderen Personen schon denkt, da können wir endlich mal ausschlafen.

00:22:38: Jeden Tag morgens gibt es uns gerade und gehen sonst Mittag um.

00:22:42: und dort fängt es schon an.

00:22:44: Und dann merkt man auch, dass wir zusammen sind mit den Jungs.

00:22:47: Vielleicht haben wir völlig unterschiedliche Rhythmus.

00:22:50: als das sonst im Alltag zu Hause.

00:22:53: Vielleicht gehen wir völlig anders mit Stresssoren um, weil in den Ferien gibt es auch immer wieder Sachen, die nicht so laufen wie man sich das vorgestellt hat.

00:23:00: Also potenzielle Konflikte sozusagen und man lernt sich halt weit noch einmal von einer anderen Seite kennen wenn man nicht einfach nur, ich sage jetzt mal, acht oder vierzehn Stunden am Wochenende zusammen ist sondern vielleicht ein bis zwei Wochen.

00:23:12: Oder ganz mutige, die dann sagen, wir geben gerade einen Monat oder weiss nicht was?

00:23:18: Unabhängig von den ersten Ferien sind die Ferien grundsätzlich auch ein Beziehungstest.

00:23:23: Laut Studie gibt es einen Viertel von allen Befragten an, das ist schon mal eine Trennung während oder ... direkt nach den Ferien erlebt haben.

00:23:31: Wir lassen sagen, dass bei euch die Paartherapäute noch der klassische Trennungssaison ist.

00:23:43: Ich bin immer sehr gespannt, wenn ich weiss das Paar war in der Ferie und im Sinn von gespannt ... Wenn diese Paare bei mir sind, haben tendenziell gewisse Probleme.

00:23:55: Ich finde es kann dann immer so total in beide Richtungen gehen.

00:23:58: Dass ein Paar nach der Ferie kommt und sagt, wir hatten eine gute Zeit und wir kamen aus dem ganzen Stress im Alltag.

00:24:06: Oder dass das Paar sagt, unsere Ferien waren ganz schwierig.

00:24:11: Und immerhin die Paare ... die schon vorher vielleicht über ihre Konflikte und Themen geredet haben.

00:24:17: Aber was häufig auch passiert, ist das Paar wie vielleicht vor der Ferie, weil man denkt, wir wollen eine gute Stimmung haben und ich will jetzt nicht in den Wochen von der Ferien einen reisen Konflikt anführen oder anfangen, dass man das zurücknimmt und dann auch in den Ferien vielleicht diese Themen zurücknimmten, wo man eigentlich vielleicht schon lange auf dem Herzen hat.

00:24:38: Und irgendwann nach der Feri merkt er ja, jetzt muss ich die Sachen mal ansprechen... Dann hat man es so lange rausgeschoben.

00:24:44: Aber

00:24:44: das sind Paare, die schon länger zusammen sind und auch öfter miteinander in den Ferien waren, die eigentlich wissen ... wie es so funktioniert.

00:24:52: Was ist denn

00:24:53: das?

00:24:54: Ich glaube, ganz häufig sind es auch unterschiedliche Urlebstile und Erwartungen.

00:24:59: Das Paar, wie vorher nicht so gut abgesprochen wurde ... Wie machen wir das eigentlich in den Ferien?

00:25:04: Was brauchst du oder was brauche ich?

00:25:06: Und ist das kompatibel?

00:25:08: Ist es kompatible, wenn jemand aktive Ferien möchte und die anderen personen relaxen?

00:25:13: Man geht einfach an einen Strandort, wo man nicht viel aktiv sein kann.

00:25:17: Das sehe ich sehr häufig und kenne auch selber, dass wir das manchmal zu wenig vorbesprochen haben.

00:25:24: Und dann vielleicht ... Ich bin meistens sehr aktiv oder halbgemähnend eine aktive Person.

00:25:30: Und nach ein paar Tagen sagte mein Partner, hat es mir echt schon viel gemacht, aber jetzt ist man gut!

00:25:36: Und ich dann wie ... Das habe ich gar nicht geschnaubt.

00:25:39: Oder auch nicht geschneubt, was er eigentlich braucht?

00:25:43: Und was finde ich ist ganz ein wichtiger Punkt.

00:25:45: Schafft man bis am Freitag, bis am freitagabend um sechs Uhr hat noch alle Tudus und kommt aus einem riesen Stressmodus und geht am Samstagmorgen früh auf den Flug oder fährt ab am besten noch in der Nacht oder so?

00:25:58: Weil wir möchten die ganze Zeit ausnutzen aber eigentlich kommt man aus einem total stressigen Zustand raus und hat eine solche Erwartung.

00:26:07: So starte ich jetzt friedliche Ferien Weil die Urlebs starten, sind ganz häufig problematisch.

00:26:14: Spannend?

00:26:14: Ja!

00:26:15: Auch

00:26:16: wahnsinnig spannend als Paar Ferien mit Kindern.

00:26:20: Das ist genau ein anderes Kapitel.

00:26:22: Viele sagen natürlich auch, es sei noch schlimmer, wenn man zu Hause sagt.

00:26:27: Wenn man zuhause ist, hat man Unterstützung und gewisse Strukturen.

00:26:31: Mal ist diese Person verantwortlich, andere Personen haben auch Entlastungsangebot.

00:26:36: In den Ferien fällt das dann alles weg... Also dort ist es noch wichtiger, um vorausplanen.

00:26:42: Ist das ein Ort, wo jeder von uns auch mal zwei Stunden für sie kann oder sind wir dann komplett abgelegen?

00:26:49: Irgendwo, wo man nichts rundherum machen kann?

00:26:51: Vielleicht wird man das ja aber vielleicht geht jemand total gerne mal ins Kaffee und liest dort und das geht nicht.

00:26:56: Also nur noch viel wichtiger diese Planung weil man ja weniger flexibel ist, um einfach Anpassungen vorzunehmen.

00:27:04: So Kinderhotels sind aber schon cool.

00:27:06: Mit

00:27:06: dem Kinderklub,

00:27:07: wo die Kinder dort gehen und dann hast du mindestens mal ein bisschen Zeit für dich.

00:27:14: Aber abprobieren bei Kinderhotel fällt mir gerade ein Paar rein, das ich einmal hatte ... Bei diesen war es, weil das Kinderhotel ausschlaggebend war für die Konflikte der Ferien.

00:27:24: Weil auch hier wieder ... Es wurde vorher nicht wirklich ... Also die Erwartungen sind nicht erklärt worden.

00:27:29: Er ging mit der Erwartung in die Ferie.

00:27:31: Wir gehen ins Kinderhotell und ist schon klar, dann geben wir unsere Kinder immer wieder mal ab.

00:27:36: Die haben ja auch eine gute Zeit.

00:27:38: Und wir haben ein paar Zeit.

00:27:40: Sie hat aber gedacht, wenn das Kind wendet oder wenn das der Kind sehr passt, machen wir das.

00:27:48: Und hat dann in der Fähre gemerkt, die Kinder hatten Trennungsangst zum überhaupten Kinderclub und konnten das nicht machen.

00:27:55: Dass man die Kinder so ein bisschen dort drüben schubst.

00:27:59: Dann war es wie ein Chaos da, weil die Erwartungen völlig unterschiedlich waren.

00:28:03: Beide sind frustriert am Schluss, weil sie sich nicht vorgestellt haben.

00:28:08: Und beide haben sich dann wie auch mehr Verständnis eigentlich gewünscht zu sein.

00:28:12: Mehr Verständnissen können doch die Kinder jetzt nicht einfach dort abgeben, wenn sie ihnen nicht wollen und er, hey wir brauchen jetzt endlich mal ein paar Zeit!

00:28:19: Checkst du das nicht?

00:28:20: Mir ist es wichtig, dass wir mit Tieren alleine jetzt sein.

00:28:23: Und beide total frustriert.

00:28:25: Und Sex auch noch so ein Thema,

00:28:28: wo

00:28:29: alle Menschen das Gefühl haben, jetzt müssen wir viel mehr Sex haben als sonst irgendwie.

00:28:34: Mit den Kindern kannst du es ja echnicken, weil so Familienzimmer sind einfach einiges günstiger?

00:28:41: Ja klar.

00:28:42: Und die Kinder können ja vielleicht gar nicht alleine schlafen, also je nach Größe.

00:28:46: Aber eben

00:28:46: wenn sie im Kinderclub sind ... Ja

00:28:48: genau!

00:28:48: Genau,

00:28:50: genau.

00:28:51: Aber auch hier muss man dann vorher wie abmachen.

00:28:54: Wie machen wir das mit dem Kinderclub?

00:28:56: Weil meistens ist es ja vielleicht nicht so ganz einfach, Kind in den Kinderklub abzugeben.

00:29:01: Ich weiss noch, vielleicht gibt's Kinder wo sich... Also

00:29:02: meine sind, die haben nie wirklich super gesehen.

00:29:05: Gut,

00:29:05: das ist eigentlich super.

00:29:07: Das ist sehr praktisch.

00:29:08: Und es gibt auch viele Kinder, die wir hören.

00:29:10: Ich glaube, meine

00:29:11: Wärme mit sieben von daheim auszogen beide, wenn man sie hat lassen.

00:29:15: Wir gehen jetzt nicht zu feststehen in das Thema was das heisst!

00:29:21: Aber nein bei allem oder bei allen Themen wie auch mit der Sexualität könnte erwartiger Reise sein.

00:29:28: Jetzt haben wir Freie, jetzt haben wir Zeit, keinen Stress

00:29:31: etc.,

00:29:32: an den Ferien.

00:29:33: Das jemand denkt, jetzt ist unsere Zeit und unsere Sexualität wieder entfachen sozusagen... Und die anderen Personen denke ich auch.

00:29:40: Ich bin so froh, mal lang zu schlafen und auf mich zu schauen.

00:29:45: Vielleicht auch etwas für mich alleine machen und dann wieder.

00:29:50: Aber ist es nicht grundsätzlich, wenn man kein Kind dabei hat?

00:29:54: In den Ferien, in denen wir entspannt sind und keine Lust auf Sex haben ... Ist das nicht ein schwieriges Zeichen?

00:30:03: Würde ich jetzt schon wissen, warum hat man keine Lust?

00:30:06: Also ist das jetzt schon ein Langsthema oder warum.

00:30:10: Oder um was geht es dort genau... Ich glaube per se würde ich das nicht sagen, dass es einfach schwierig ist.

00:30:16: Wie gerne wir dafür nicht vergessen?

00:30:18: Es gibt auch Paar die vielleicht selten Sex haben aber das ist Stimmung für sie!

00:30:23: Also darf man wie nicht vergessen, dass wir eine Beziehung einfach an dem messen.

00:30:27: Wie häufig hat das Paar Sex?

00:30:28: Haben wir auch schon darüber geredet?

00:30:30: Das stimmt!

00:30:33: Wir kommen noch zu unserem letzten Feriethemen und zwar geht es um ein paar, die über Ferien ohne Partner oder Partnerin machen wollen.

00:30:42: Es ist eine gute Sache.

00:30:43: Ich sehe hier den Anfang des Endes.

00:30:45: Ein bisschen auch alleine reisen ... Das ist auch ein bisschen im Trend.

00:30:50: Und wenn die Reisende in sich alleine oder mit Freunden zusammen einen Partner oder eine Partnerin hat, dann scheiden sich so etwas die Geister über.

00:31:00: das Superfindet oder nicht?

00:31:03: Wir haben alle gefragt, wir haben uns als Publikum gefragt, findet ihr es okay, wenn euer Partner oder eure Partnerin ohne euch in die Fähre geht?

00:31:15: und ... Die Ferienzeit ist Paarzeit.

00:31:23: Und der Rest sagt ... Ähm, etwa die Hälfte.

00:31:27: Die Hälfe sagt ja, das ist doch super.

00:31:30: Das kann ich auch Zeit für mich haben.

00:31:33: Der Rest sagt Ja finde ich okay aber nur wenn bei den Leuten, die mitgehen, niemand vom anderen geschlechtert ist.

00:31:42: Ah, okay.

00:31:42: Also nur mit gleichgeschlechtlichen

00:31:45: Gründen?

00:31:45: Ja genau, also so die Jungsgruppen oder die Mädchengruppe GOL-Messerinnen hat kein Problem, aber sonst ... Genau.

00:31:53: Auch schon Thema in der Praxis?

00:31:54: Ja es war auch schon Thema bei mir in der praxis.

00:31:56: Ich glaube es ist wie bei verschiedenen anderen Themen.

00:31:59: wenn halt Bedürfnisse unterschiedlich sind dann wird's schwierig weil grundsätzlich denke ich einfach so what?

00:32:07: Also wenn es für ein Paar stimmt, dass sie sagen wir im Winter Samenferien machen.

00:32:12: Im Sommer aber beide irgendwie eben.

00:32:15: jemand möchte ihnen lieber als mehr über mein Zeiss am Meer möchten mehr bergen also im Süden dann ist das wirklich kein Problem.

00:32:23: schwierig wird natürlich wenn der Wartig bei einer Person ist.

00:32:25: man macht immer zusammen Ferien und die anderen Personen möcht aber auch vielleicht die Autonomie mehr ausleben und mit anderen empführen gehen.

00:32:33: Und dann wie immer muss man schauen, wo kann man sich finden?

00:32:36: Wo ist die Schnittmenge?

00:32:38: Vielleicht ist es ja so, dass diese Person das sicher nie für sie auswürde wünschen würde.

00:32:44: Vielleicht sogar auch noch gefallen daran findet, dass sie mal dann sagen kann einfach völlig scheehaft irgendwelche Yoga-Wochen machen oder etwas.

00:32:54: Im besten Fall sagen wir so!

00:32:56: Aber natürlich kann zu viel uns Freude abgeführt werden.

00:32:59: Ja, bei mir war wirklich nie ein Ding.

00:33:01: Obwohl ich selber wäre nie alleine oder auch nicht mit Freunden verreistet.

00:33:07: Das ist Teil eines Problems danach, dass ich mich selbst sehr vernachweisigte.

00:33:13: Ich bin viel im Ausland jobmäßig und dann habe ich dort ab und zu einen Tag oder zweimal angehängt.

00:33:20: Und das sind so kleine ... Allein Ferien.

00:33:25: Und mein Ex-Partner ist oft so mit Jungs, wenn du z.B.

00:33:29: auf Fische gehst, was soll ich auf einem Fischerbob machen?

00:33:32: Wo wir irgendwelche ... Also nein!

00:33:36: Das

00:33:36: ist einfacher.

00:33:37: Cool, oder?

00:33:38: Soll er das machen?

00:33:39: Wenn es Sachen sind, wo die anderen nicht wie ein Ersatz für einen mitnimmt, weil man das zusammenmacht würde.

00:33:47: Sondern wenn sie einfach Interessen sind und nicht beide teilen.

00:33:49: Ich glaube, das macht es viel einfacher.

00:33:52: Ja, ich habe wirklich auch.

00:33:53: Also wenn mein Partner alleine will oder mit Freunden oder auch mit einer Freundesgruppe, wo jetzt Frauen dabei sind, dann ist es doch egal.

00:34:01: Das Einzige, das ich schwierig finde, ist, wenn er an einen Ort geht, den ich sehr fest mit uns

00:34:06: verknüpfen

00:34:07: würde... Wo immer, wo wir gehen.

00:34:10: Oder ein Ort, in dem ich wirklich sagen würde, ich würde gerne mal mit dir

00:34:13: hergehen.

00:34:14: Und der dann?

00:34:14: Ich würde sagen, es geht nicht mehr mit meinen Gründen.

00:34:16: Ja genau!

00:34:17: Also Australien, die ich gelebt habe, steht schon relativ lang auf meiner Packenliste und ich sehr gerne ihm einfach einmal zeigen.

00:34:24: Wenn er jetzt kommt, würde ich ihn jetzt mit meinem Kuppel gingen.

00:34:27: Dann würden sie sagen, ja so ... Wir können mal reden.

00:34:29: Sehr verständlich.

00:34:29: Das ist das Einzige, was

00:34:30: mich stressen würde.

00:34:30: Ja.

00:34:30: Soll jeder

00:34:32: sein

00:34:35: Ding?

00:34:40: Ich finde auch so.

00:34:43: Wobei, ich glaube schon muss es sagen ... Ich hätte jetzt Mühe bei jedem Ferien.

00:34:48: Dann hätte ich schon Mühe, weil ich finde, Ferien ist ja schon eine Möglichkeit als Paar sich etwas anders zu begegnen als im Alltag und nicht immer so viele organisatorische Sachen.

00:34:59: irgendwie andere Erlebnisse um Verbundenheit zu arbeiten.

00:35:03: Jeden Sommer wäre, da hätte ich schon Mühe damit, muss ich ehrlicherweise sagen.

00:35:08: Aber wenn es mal einfach ist ... Ja, dann finde ich das auch völlig okay?

00:35:13: Ja oder eben wenn du ... Mh ... Du sagst mir, ich gehe jeden Winter einmal eine Woche heilig ein.

00:35:18: Gut, dann hat er das entsprechende Bankkonto gemacht.

00:35:21: Kann ich etwas

00:35:21: machen?

00:35:22: Aber das ... Dann kannst du auch alles

00:35:27: weinen!

00:35:27: Ich weiss, dass

00:35:28: sie so ja.

00:35:28: Genau.

00:35:29: Ja, mit diesem sind wir am Ende ankommen von unserer Ferienfolge und mit dem verabschieden wir uns auch in kurzen Ferien.

00:35:37: Es gibt uns zwei Wochen lang nicht.

00:35:40: Unsere nächste Folge ist nachher am einentzwanzigsten August.

00:35:43: Kommen wir wieder mit einem sehr, sehr coolen Gast.

00:35:45: Dort darf er gespannt sein!

00:35:47: Und für diesen Monat sind es ganz spezielle Ferien, gell?

00:35:49: Das sind die letzten Ferien zu zweit.

00:35:56: Ja, das wird langsam etwas... Eng bei uns im Studium.

00:35:59: Ramona ist zu anderthalbst!

00:36:03: Wir freuen uns sehr über unser Intim und Lautbaby, wir machen dann... wie man das so eine T-Shirtle macht?

00:36:10: Ich muss mir noch etwas einfallen lassen.

00:36:14: Ein Body

00:36:17: Aber ihr werdet die hoffentlich geniessen Und es heisst nicht, dass sie nie mehr zweiten dürfen.

00:36:23: Nein, das stimmt.

00:36:24: Aber ich muss sagen ... Ich spüre ein bisschen Druck, damit man die sehr genügt.

00:36:29: Das ist total lässig.

00:36:30: sein und schlafen.

00:36:31: Was natürlich für potenzielle Konflikte etwas schwierig ist oder wenn man sich jetzt unter Druck setzt.

00:36:39: Das müsste ganz speziell eine schöne Ferie zu zweit werden!

00:36:43: Ich hoffe, ich kann das noch regulieren bis zum Samstag.

00:36:46: Ja, das wird schon gut.

00:36:49: Wir freuen uns, wenn ihr am Agust XXI wieder in die Hand schaut.

00:36:55: Wünschen wir euch auch ganz schöne Ferien.

00:36:56: Danke vielmals, dass ihr zugelost habt!

00:36:58: Bis dann!