intim&laut #27 – Freundschaft+, Situationships, Affären – wie (un)verbindlich sollen Beziehungen sein?

00:00:11: Herzlich willkommen zu in Tim und Lud, dem Podcast von Blick über Liebe, Sex und Beziehungen.

00:00:16: Mein Name ist Sandra Casalini, ich bin Gesellschaftsjournalistin mit mir Paartherapeutin und Psychologin Ramona Zenger.

00:00:24: Und bevor wir heute in unser extrem spannender Thema einsteigen, ich sage ganz schnell um was es geht, es geht um unverbindliche Beziehungsformen.

00:00:33: aber zuerst haben wir etwas für euch!

00:00:35: Ihr erinnert euch an die letzte Folge.

00:00:37: Wir haben über weibliche Orgasmen geredet und über einen Film, der um den Womanizer ging.

00:00:45: Die hat ja schon mehrfach erzählt, dass ich meinen Leider entsorgt habe beim Zügeln.

00:00:52: Und endlich hatte jemand mitgeleitet.

00:00:54: Danke Amorana!

00:00:56: Wir kamen mit einer unter einem Dreh von diesen.

00:01:03: Einer ist für mich,

00:01:05: es

00:01:07: würde keinen Sinn machen.

00:01:08: Aber du verzichtet hast gesagt?

00:01:10: Unser Prosuzente Carlo verzichtet auch oder?

00:01:14: Er verzichtet auch, das heisst.

00:01:16: wir haben zwei von diesen ganz neuen wunderbar schönen farblich sehr attraktiven Womanizer für euch.

00:01:24: Zum Verlosen ist er ganz schnell, was es hier hat, vierzehn Intensity Levels ich weiss nicht für was aber hey, vierzen Stück!

00:01:31: Er ist wassendicht also auch irgendwie für Dusche und für Badwahlen geeignet.

00:01:35: Afterglow, ich habe keine Ahnung und sehr ruhig Aber diese sehr sehr coolen wunderbaren Womanizer Zwei davon verlassen Gönnt ab sofort auf blick.ch-team.

00:01:49: Dort findet ihr ein Formular, könnt es ausfüllen und vielleicht gehört euch bald zu einem.

00:01:53: So!

00:01:53: Jetzt über den Deckwell.

00:01:56: Wir reden heute über etwas anderes.

00:01:58: Wie gesagt wir sprechen über unverbindliche Beziehungsformen Freundschaft plus Über Situationships Und über Affären.

00:02:08: Kannst du so ganz kurz Umreißen, um was es geht.

00:02:11: Genau.

00:02:12: Freundschaft Plus heisst wie?

00:02:14: Es hat zuerst eine Freundschaft stattgefunden und durch das sind dann gelegentliche sexuelle Kontakte entstanden.

00:02:22: Normalerweise ohne romantische Gefühle oder Absichten, dass diese Beziehungen werden sollen.

00:02:28: Aber ja, normalerweise passiert natürlich alles!

00:02:32: Situationship, das Verhalten ist eigentlich sehr ähnlich wie in einer Beziehung.

00:02:36: Man teilt vielleicht den Alltag zusammen und es sind auch romantische Gefühle im Spiel.

00:02:41: Oft kennt man vielleicht auch so ein bisschen ... Ja?

00:02:44: Vielleicht die nächste.

00:02:45: Umfeld der anderen Personen steht dabei.

00:02:47: Monogam, aber es gibt kein Label und es wird nicht zu grosser Zukunft geplant.

00:02:53: So nicht in zwei oder drei Jahren.

00:02:55: Dann Affären ist häufig heimlich also findet hinter In der Vorhängestadt oder ja, hinter verschiedenen Vorhängen.

00:03:08: Man hat keine Berührungspunkte im Alltag und...

00:03:13: Es muss aber nicht per se ... Wir haben ja Affären immer so im Kopf, dass es quasi fremd geht ist.

00:03:19: Das kann auch unter zwei Singeln stattführen?

00:03:20: Ja, das ist ein wichtiger Punkt.

00:03:22: Genau!

00:03:23: Nein, das heißt nicht, dass man einen Vertrauensbruch stattfindet sondern einfach zwei singlen zu können nach Fähren.

00:03:28: Wir beginnen mit der für mich total unvorstellbarsten Version von so einer unverbindlichen Beziehung mit den Verfreundsschläften Plus.

00:03:40: Da fängt es auch schon mit ewigem Frage, können Männer und Frauen befreunden sein?

00:03:50: Ja, warum nicht!

00:03:52: Dann sehe ich auch so, dass es möglich ist, die Freundschaft zwischen Frau und Mann völlig schlechter unabhängig.

00:03:58: Können wir jetzt auch ausweiten?

00:03:59: Egal trans-Frau, trans-Mann, egal was, nonbinär.

00:04:04: Freundschafts zwischen allen Arten von Menschen, wie sie sich immer definieren können, stattzufinden.

00:04:10: Genau!

00:04:11: Und Freunde sind ja Freunde, weil sie eben nicht mehr als Freunde sind.

00:04:18: Ich kann mich überhaupt nicht vorstellen ... Freunde von mir, die ich auch durchaus teilweise als attraktive Männer wahrnehme.

00:04:27: Aber mich oftmals aus dem Blauen raus würde sexuell anziehen.

00:04:31: Aber nicht romantisch!

00:04:34: Ja... Ich habe das Gefühl vielleicht noch viele so, außer diejenigen, die es vielleicht schon selber erlebt haben.

00:04:39: Ich finde es ehrlich gesagt auch ein bisschen schwer zum Vorstellen wie das stattfindet Aber davon aus, dass es natürlich sein kann, dass Menschen nicht so unterscheiden können zwischen diesen verschiedenen Arten von Nähe.

00:04:55: Also wie eine freundschaftliche Nähe für sie dann automatisch mehr heisst mit dem anderen Geschlecht oder dem Geschlechten, die sie anziehen.

00:05:02: Aber

00:05:03: das ist ja auch von Anfang an?

00:05:04: Ja, stimmt!

00:05:05: Es gibt es aber tatsächlich, dass es passieren kann.

00:05:09: Und zwar durch einen spezifischen Kontext kann sie sich wie Perspektive auf die andere Person verändern und in einem Kontext wahrnehmen können.

00:05:22: Das könnte etwas sein,

00:05:24: z.B.,

00:05:24: eine Person macht einen Persönlichkeitswandel durch.

00:05:27: Also jemand verändert sich im Leben durch was auch immer.

00:05:30: Auf einmal passiert mehr körperliche Nähe, weil man vielleicht ... Ich sage, dass viele zusammen die Akkuschlitzschuhe laufen.

00:05:38: Und dort ist man sich dann näher.

00:05:40: Das kann wie etwas umswitchen sozusagen.

00:05:42: Vielleicht nicht ganz einfach vorstellbar?

00:05:45: Oder man sieht wieso diese Person in einer anderen Situation, wo man besonders attraktiv findet... Ich sage auch, dass Swissfühler jetzt ein guter Freund ist.

00:05:55: und dann der Strand.

00:05:57: Und da sieht man mit seinem Sohn oder deiner Tochter, wie ich ihn finde.

00:06:00: Das ist so schön, wie die miteinander umgehen etc.

00:06:03: Ich mache

00:06:04: mir das total geil!

00:06:04: Vielleicht

00:06:08: war es ein bisschen falsches Bisschen.

00:06:10: Aber das kann passieren ... Ich habe sie noch nie erlebt.

00:06:14: Vor allem finde ich auch die Version von irgendwie sexuell anziehend aber keine romantische Gefühle?

00:06:23: finde ich recht speziell, wenn das nicht schon von Anfang an hier

00:06:31: war.

00:06:32: Was ja auch kann passieren ist dass ein guter näher Freund von dir vielleicht jahrelang in einer Beziehung sei.

00:06:37: jetzt sich der Beziehungsstatus ändern die Person sich trennt und er stürzt also überhaupt du auf den Gedankenkunst.

00:06:43: Aha!

00:06:44: Dann wäre es vielleicht irgendwie noch available?

00:06:47: Und vorher hat man das wieso automatisch blockiert überhaupt diese Fantasie?

00:06:52: Das könnte vielleicht auch noch sein.

00:06:58: Es ist nicht ganz so eine einfache Konstruktion einer Freundschaft.

00:07:03: Im Deutschsprachigen Raum hat trotzdem und ich finde es eigentlich noch viel laut Umfragen von der Aidingportal jeder und jede Viert schon mal so eine Freundschaft Plus geführt Am verbreitesten klar bei jungen Menschen, also bei Menschen unter den Dreißigen.

00:07:19: Nachher nimmt die Bereitschaft für so etwas ab.

00:07:21: Am Dreißig kann sich nur noch ein Viertel der Männer vorstellen.

00:07:25: Bei Frauen sind es nur noch zwölf Prozent.

00:07:29: Wie kommt jetzt dieser Geschlechter-Unterschied?

00:07:33: Auf einer Seite kann man natürlich wissen ... Es wäre jetzt mehr der Altersunterschied oder das ... Frauen vielleicht in den Dreißigen, die sich überlegen wie ich mein Leben gestalten möchte.

00:07:45: Frauen mit einem Kinderwunsch, der zum Beispiel sagt, dass sie nicht mehr so unverbindliche Konstellationen sind, weil das meiner Zukunftsplanung im Weg steht.

00:07:54: Aber man kann sagen, Sex ist für Männer häufig ein Motiv für einen Beginn einer Verbindung und Frauen nennen als Motive eher die emotionale Nähe.

00:08:08: Also schon dort unterscheiden sich halt Frauen und Männer ein bisschen.

00:08:12: Und Frauen brauchen tendenziell eher die emotionale Nähe, dass wir dann überhaupt mehr entstehen können und auch Sexualität entstehen kann sozusagen.

00:08:23: Und während bei Männern die Anziehung teilweise stärker einfach über die Erregung funktioniert?

00:08:30: Ich habe diese Punkte im Fall schon angefangen zu haben.

00:08:32: Also ich kann Liebe und Sex auch trainen!

00:08:33: Und ich bin aber auch so... also ich habe auch nicht das Bett mit einem, den ich fühle Total ein Idiot finden.

00:08:39: Ich muss es schon so etwas okay finden.

00:08:43: Aber

00:08:44: meine Freunde sind wie meine Freunde.

00:08:47: Sie kennen mich, sie kennen meine Kinder und meine Familie.

00:08:51: Ich bespreche mit ihnen auch Teilweise intime Sachen, die ich auf das Mal finde ... Das finde ich jetzt aber sexuell nicht schlecht.

00:09:00: Das finde ich wirklich unvorstellbar.

00:09:04: Und gleichzeitig kann man genau diese Nähe und die Verletzlichkeit, die man sich vielleicht schon immer mehr gezeigt hat, doch auch zur Verbindung führen?

00:09:15: Theoretisch findest du praktisch wahnsinnig schwierige Vorstellungen!

00:09:20: Ich verstehe es wirklich.

00:09:23: Spannende Zahlen.

00:09:24: im Schnitt geht das an eine Freundschaft plus oder drei Monate?

00:09:27: Also kurz.

00:09:28: Also wirklich kurz.

00:09:30: Dann geht es entweder, dass etwas von drei Sachen passiert.

00:09:35: Entweder eine oder eine verliebt sich.

00:09:37: Habe ich noch jemanden anders?

00:09:38: Das passiert bei einem Viertel.

00:09:41: Bei einem zweiten Vierteln verliebte sich halt dengleich der oder die einen in diese Person und die anderen nicht Und beim Rest gibt es sonst irgendwie einen Puff.

00:09:53: Es ist nicht so einfach, dass sich jemand ausgenutzt fühlt oder ein Ungleich wie ich sonst.

00:09:58: Das passiert halt gleich noch relativ häufig.

00:10:02: Tatsächlich schafft man es aber, um den Sex wieder wegzulassen und zurück zu einer Freundschaft zu gehen.

00:10:07: Das

00:10:08: ist betrachtlich.

00:10:08: Ja, das ist

00:10:09: schon recht viel!

00:10:12: Bei einem Drittel bricht der Kontakt ab und aus einem ganz kleinen Rest wird tatsächlich ein Paar.

00:10:20: Ich kann mir vorstellen, es braucht eine enorme Anpassungsleistung und Wille aus dem Status von Freundschaft Plus, wie man zurückkommt zu einfach Freundschaft.

00:10:31: Und das muss man sich vielleicht auch ein bisschen vorher... Wie muss ich mich bewusst sein?

00:10:35: Bevor man sich auf etwas einlädt mit einem guten Freund, Freundin?

00:10:38: Dass es kann sein, dass es nachher nicht mehr so ist wie vorher.

00:10:42: Vielleicht ja auch der anderen Person aus.

00:10:44: Wenn man davon ausgeht, ich kann das nachher.

00:10:46: Das kann man nicht abschätzen aber vielleicht auch von den anderen Personen raus.

00:10:52: Ja also ich weiss nicht ob ich das Risiko geben würde wenn es wirklich eine gute Freundschaft

00:10:57: ist.

00:10:57: Ist dann wie auch Schad oder?

00:10:59: Häufig ist es ja so dass wir Freundschaften manchmal auch länger haben als Barbeziehungen.

00:11:04: Manchmal

00:11:05: ist es

00:11:06: so.

00:11:06: Wir

00:11:08: kommen zu der zweiten Farbe Beziehungen ohne Verpflichtung, die sogenannten Situationships.

00:11:17: Das ist ein relativ neues Konstrukt.

00:11:19: Die Mitte des Jahrhunderts kam auf und war eher negativ prägt damals.

00:11:27: Es war mehr so eine Frust über unglaubliche Beziehung.

00:11:32: Nach Corona wurde es v.a.

00:11:34: für Chancy zu einer bewussten Tatingform.

00:11:40: Ich habe so eine Situation von einer Chance in meinem Haus mitgekommen.

00:11:46: Hast du den Erlaubnis?

00:11:47: Ich möchte

00:11:48: schnell sagen, dass ich wirklich die ausdrückliche Erlaubnisse habe, das zu erzählen.

00:11:53: Sehr gut zu spülen jetzt unterwinden!

00:11:55: Absolut, ich habe

00:11:56: sie gefragt.

00:11:57: Also es war ein sehr sympathischer junger Mann und er hat so regelmässig bei uns verkehrt.

00:12:02: Es war immer sehr freundlich.

00:12:04: hat sich ab und zu mal getroffen, ist wirklich bei uns ein- und ausgegangen.

00:12:09: Er stand schon mit einem Koffer vor der Tür unter einer Wochenferie.

00:12:12: Dann ist er einfach so quasi in die Woche gejoget.

00:12:16: Und habt ihr zusammen auch gegessen?

00:12:18: Das war dann eben das nicht so.

00:12:21: Also er ist dann wirklich ... Hallo!

00:12:25: Dann vielleicht in der Küche etwas trinken oder so.

00:12:28: Und sonst ist es tatsächlich eigentlich ... seine Zeit im Zimmer von meiner Tochter verbracht.

00:12:36: Und ich habe damals, wenn ich Homeoffice gemacht habe, eine Stunde rausgelaufen und in den Lookgeruf ging es eine Stunde laufen, damit der Arme-Junge mal wenigstens auf das WC konnte.

00:12:48: Weil er sich sonst nicht getraut

00:12:50: hat ... Ja, er ist einfach so etwas ... Ja!

00:12:53: Einfach so gerennt zu sein, wie sie kennen ist okay?

00:13:00: Aber man ist nicht quasi Teil dieser Familien.

00:13:10: Von meiner Tochter damals war das durchaus monogamie Beziehung und sie haben auch alles gemacht, was wir eigentlich machen in einer Beziehungszeit.

00:13:17: Es war einfach sehr klar nicht gelabelt oder sehr klar als Situation-Wissenschaft.

00:13:22: Und man hat gewusst, dass es hier wie nicht eine Zukunft gibt?

00:13:27: Und das finde ich, was ich noch spannend finde.

00:13:30: In meiner Generation gab es das ja auch.

00:13:34: Also in ihrem Alter, wo sie dort war, war es im Jahr achtzehn oder neunzehn.

00:13:39: Da ist der Typ mit dem Dildo, den ich damals hatte, den habe ich auch nicht in meiner Zukunft gesehen.

00:13:46: Aber man hat das trotzdem als Bezieh gelebt.

00:13:51: Auch wenn man gewusst hätte, dass es nicht für ihn mehr ist?

00:13:54: Ja, also das heisst ja wie?

00:13:56: Es ist eigentlich nicht gross anders zu sein aber das Label ist einfach... Aber

00:14:00: es ist auch gleich.

00:14:02: Ich kenne zwar schon gut was heute vielleicht anders ist.

00:14:07: Ich bin in Bündnerlande-Kanti und dort gab es schon relativ viele Berle.

00:14:13: Dort war klar, wenn du noch etwas auf Bern oder Zürich studierst.

00:14:17: Du gehst dann halt miteinander.

00:14:18: Wahrscheinlich ist die Chance, dass du ein bisschen länger sehst ... Er war grösser als meine Tochter, die jetzt in Zürich eine Matur gemacht hat.

00:14:29: Und diese Leute, die mit ihr gekannt sind, sind irgendwo auf

00:14:32: der Welt verstreut.

00:14:34: Das ist schon ein bisschen anders geworden.

00:14:37: Aber trotzdem warum hat diese Generation so ein Problem mit einem Label?

00:14:44: Ich habe verschiedene Gründe, warum man das Problem mit dem Label hat.

00:14:50: So wie es fehlen von einem Label kann einem wie emotional ein Sicherheitskonstrukt eigentlich geben.

00:14:56: Natürlich vermeintlich weil es kommt nicht darauf an ob die Beziehung gelabelt ist oder nicht.

00:15:02: Der Trennungsschmerz ist wegen diesem nicht weg wenn es nicht gelablet ist.

00:15:06: Auf das kommt es wie nicht drauf an und bindig und näherchen entsteht unabhängig vom Etikett einer... Verbindung, sage ich jetzt mal egal wie sie heisst.

00:15:14: Aber man kann es sicher als Strategie gegen möglichen Trennungsschmerzen einordnen.

00:15:19: und zweitens.

00:15:20: Ein Label erzeugt natürlich gewisse Erwartungen, die gewisse Menschen vielleicht nicht möchten, dass eben dann anseiteerwartungen gestellt werden.

00:15:28: Sonst ist das mit uns zu Nachtessen in der Familie am Sonntagabend zum Beispiel oder kommst du an den Weihnachten oder weiss noch was?

00:15:34: Dass wir sich von dem schützen wollen.

00:15:37: Und ein Label erzeugt natürlich auch Verbindlichkeit innerhalb dieser Beziehung.

00:15:43: Wenn wir es nicht definieren, hat man vielleicht mehr das Gefühl, ich kann jederzeit einfach rauslaufen und zum Beispiel

00:15:50: ... Vielleicht ist es so mirkelig?

00:15:52: Ich habe gesagt, auf dich habe ich Bock, aber also deine Mutter!

00:15:57: So wie du das vorher erzählt hast, habe ich das ... mega nett gefunden, wie du gewesen bist.

00:16:01: Darum glaube ich auf keinen Fall dass es an dir gelegene ist.

00:16:04: Du hast das ja völlig toleriert und hast ja nicht gesagt wenn er hier schläft dann will dich da sehr mit uns als Nachtist damit ich ihn kennenlerne und weiss nicht mehr was.

00:16:13: also Ich glaube, du musst dir wirklich nichts vorwerfen.

00:16:19: Es gibt keine Zahlen aus der Schweiz.

00:16:20: In den USA haben die Hälfte aller Unter- und Fünfer-Dreisjährungen schon einmal in einer Situation gesehen.

00:16:27: Und fast alle sagen, dass sie das für eine totale normale Beziehungsform halten.

00:16:31: Das ist ja wirklich sehr feste Generationeting.

00:16:35: Wir haben euch gefragt, was ihr von Situationships haltet?

00:16:39: Also unseres Publikums.

00:16:41: Was habt ihr das Gefühl?

00:16:42: Wie viel ... Prozent von unserem Publikum war schon einmal in so einer Situation.

00:16:51: Ich

00:16:53: würde jetzt mal sagen, mehr als die Hälfte wahrscheinlich.

00:17:00: Nicht?

00:17:01: Vermutlich ist unser Publikums nicht ganz so sanatfähig.

00:17:09: Genau, es sind

00:17:13: etwa zwanzig.

00:17:15: Sie haben

00:17:15: schon mal eine Situation, sind zwei Drittel sagen, nein, gar nichts für mich.

00:17:19: Und der Rest sagt ja wir könnten es uns vorstellen.

00:17:23: Man kommt natürlich sehr aufs Alter drauf.

00:17:25: Ich glaube schon,

00:17:26: ja.

00:17:26: Situationen sind wie auch Möglichkeit oder ... wie ein bisschen unverbindlicher herauszufinden, was möchte ich eigentlich?

00:17:34: Bevor ich mich vielleicht fixer auf etwas habe.

00:17:37: Ja

00:17:37: und es ist ja auch so ein wenig unvorstellbar, dass jetzt mit den fünfzig jenen Mann sagen würde, du lass ... Wir tun das jetzt so, als wenn wir in einer Beziehung wären aber ich sehe die nicht in meiner Zukunft und sie will auch nicht, dass wir diese Beziehungen sagen.

00:17:54: Das würde man wahrscheinlich

00:17:55: schon sagen.

00:17:55: Was ist jetzt das?

00:17:59: Auch die Halbwärtszeit von Situationships ist nicht so lange, drei bis sechs Monate.

00:18:07: Und ich glaube schon, dass es ja wie am Ende hat, dass sie fast nur unausgewogen sind.

00:18:12: Also meine Tochter hat diese Situation mit folgenden Wort beendet ...

00:18:22: Achso!

00:18:23: Das waren doch gewisse Erwartungen von ihm.

00:18:26: Und ich glaube,

00:18:27: das passiert relativ oft.

00:18:29: Ich möchte gerne, dass du physisch und psychisch und so weiter und sofort für mich hier bist ...

00:18:39: Komplett.

00:18:40: Nicht offiziell, quasi?

00:18:42: Ich kenne das total aus meinem Umfeld.

00:18:44: Freunde, die Single sind und wie erzählen was man hier alles macht und wenn man sich trifft und Wochenende zusammen verbringt und weggeht an die Ferien und alles aber dass die anderen Personen wie das nicht möcht definieren.

00:18:58: Und ich muss schon sagen es nervt

00:18:59: mich.

00:19:00: Es nervt mir wirklich.

00:19:02: Wenn ich

00:19:02: einfach so

00:19:03: denke hey Also, jetzt ist alles Wiener Beziehung.

00:19:07: Aber du merkst wie nicht ... Das ist so dein eigenes Thema!

00:19:10: Wenn die Wienern können sagen, das sei nicht der Beziehungen?

00:19:13: Und es ist wieso auch eine Entschuldigung und ich möchte das nicht männlich oder weiblich machen.

00:19:20: Nein... Aber eigentlich ist es ja bekannt dass Frauen mehr Beziehungsarbeit und mehr emotionale Arbeit leisten.

00:19:28: Ich denke manchmal schon, sie sind für gewisse Menschen einfach so ein bisschen eine Entschuldigung, um das nicht zu machen müssen.

00:19:37: Es ist ja kein Beziehung.

00:19:38: Aber ich kann es gerne holen!

00:19:40: Genau, um nicht wirklich zu sich mit sich selbst auseinanderzusetzen.

00:19:44: In einer Situation darf man doch nicht so viele Erwartungen an die anderen Personen, wo wir vielleicht bei einem Paar gewisse Themen haben.

00:19:51: Man würde sagen, hey, gehen doch mal in die Bartherapie!

00:19:53: Aber ich meine, wenn zwei in einer Situation sind, dann ist es logisch, dass nicht diese Person ...

00:19:57: Wir sind ja gar kein Paar, was schon

00:19:59: immer in den Park wäre.

00:20:00: Genau, aber dabei kann man genau das gleiche Leid für Ursachen.

00:20:05: Du merkst, ich bin damit zu sein.

00:20:07: Die Chance auf Unausgewogenheit ist einfach wahnsinnig gross.

00:20:12: Das

00:20:13: eint sich immer wieder hinter dem wir sind ja kein Paar versteckt aber trotzdem immer wieder eigentlich Wett die positiven Seiten wo eine Partnerschaft

00:20:22: möglich ist.

00:20:22: Verbindlichkeit

00:20:23: doch!

00:20:24: Sich auf jemanden verlassen

00:20:25: können.

00:20:26: Und das ist auch einfach nicht fertig?

00:20:28: Nein, genau.

00:20:29: Und aus der Praxis kenne ich es natürlich aus Einzeltherapie, weil wie gesagt, da können wir dann nicht in ein paar Therapien oder Usituation-Shipspersonen aus Einzeltherapien, dass das manchmal vielleicht am Anfang schon schön und aufregend und spannend und weiss nicht was ... oder später.

00:20:46: Und ich weiss, dass aus Studie tendenziell eher Frauen sind, die nach einem gewissen Zeitpunkt klären, was eigentlich hier zwischen uns ist, dass früher und später trotzdem diese Erwartungen geklärt werden müssen.

00:21:01: Und dann ist eben die Verlaufzeit einer Situation oder der Ablaufzeit relativ kurz.

00:21:07: Und jemand ist meistens nachher enttäuscht.

00:21:12: Ja, also wie gesagt ... Mich kann ich nicht in den Genzi-Kopf schauen.

00:21:20: Aber so das Nampel sollte es nicht sein?

00:21:22: Nein, absolut genau!

00:21:24: Und das Schwierige ist ja manchmal, dass das ständige Gefühl der Unsicherheit auch zu halt mehr Abhängigkeit führt oder dass das auch wie aufrechterhaltend ein bisschen ist wenn man halt nicht so genau weiss.

00:21:37: und dann auch Manchmal verwende ich das Wort nicht so gerne, aber es gibt eine toxische Dynamik.

00:21:46: Dass durch die Unsicherheit die Abhängigkeit aufrechterhalten wird die ganze Zeit und am Schluss gibt's meistens nur für Löhre.

00:21:55: Weisst du, wenn kann ich mir vorstellen, dass es noch einigermassen funktionieren könnte?

00:21:59: Wenn es ablaufdatum klar ist ... Nein!

00:22:07: Wenn du weisst, wir gehen jetzt zusammen in die Schule.

00:22:13: Und ich gehe nachher ins Ausland und du hast dann irgendwo andere Scheine.

00:22:17: Ab dem Datum wissen wir...

00:22:19: Das machen wir wie nötig mit der Fernbeziehung zum Beispiel!

00:22:22: Ja das kann ich mir vorstellen wenn es so einen Grund gibt, dass jemand wegzieht oder in den Ausland geht Aber sonst stelle ich es mir auch etwas schwierig für die Künste.

00:22:32: Wie jetzt sagen wir, okay von jetzt bis Ende Dezember machen wir das so?

00:22:37: Und am Vihanuar haben wir nichts mehr miteinander zu tun!

00:22:40: Ja und Ende Dezember ist ja dumm wie nachten und zwar den ganzen Familienzug.

00:22:47: Vor Weihnachten hören wir auf, als wäre es noch immer.

00:22:49: Ja

00:22:49: also bis Ende dezember nicht zempfüllen.

00:22:53: Die

00:22:53: letzte Formen, die man dann auf dem Plan hat an unverbindlichen Beziehungen sind Affäre... Wie gesagt, wir verbinden es oft allgemein mit fremdgehend.

00:23:01: Aber eigentlich hat nichts mit dem zu tun.

00:23:03: Es geht auch unter Singles und hat aber den heimlichen

00:23:10: Touch.

00:23:11: Ja...

00:23:11: Ich habe sehr viel Erfahrung mit der Fähre.

00:23:21: Mit Trend nach einer zwanzigjährigen Beziehung und in dieser Singlezeit.

00:23:26: Ich hatte einige Affäre.

00:23:28: Es war nicht einmal ein heimliches Gefühl, es gibt mir einen Kick, sondern es war vor allem separat.

00:23:35: Also die klare Trennung?

00:23:37: Die klare Training von meinem Alltag und meinem Sustigenleben zu dieser Zeit.

00:23:46: Ich habe gewusst, ich will keine Beziehung.

00:23:49: Und ich werde möglichst wenig Berührungspunkte der Männer mit meinen ... Es war trotzdem immer mehr als Sex.

00:24:01: Ansonsten kann man auch eine Dance-Dance haben, aber Affäre sind mehr als sexes.

00:24:06: Wir haben oft etwas zusammen unternommen und über Persönliches unterhalten.

00:24:12: Ich habe nicht verschwiegen,

00:24:16: dass

00:24:16: ich Kinder habe oder aus einer langen Beziehung komme ... Aber ich habe z.B.

00:24:21: nicht unbedingt Kinderfotos von diesen Männern

00:24:25: gesehen,

00:24:26: überhaupt nicht oder auch von innen gesehen.

00:24:28: Ich habe auch nie ein erstes Date bei jemandem daheim gemacht.

00:24:32: Nicht weil ich jetzt Angst hatte oder so, sondern einfach aus diesem Grunde will, nicht solange ich noch nicht weiss, was das ist.

00:24:39: Ich will keine Kinderzeichen an deinem Kühlschrank sehen ...

00:24:43: So eine gewisse Abstand

00:24:45: waren.

00:24:46: Genau.

00:24:47: Das ist wirklich so ein bisschen

00:24:49: ... Wo habt ihr ihn?

00:24:50: In einer Bar, oder?

00:24:51: Oft in einer Bar.

00:24:54: Zum ersten Mal und nachher schon bei den Männern daheim.

00:25:00: Aber es ist auch wirklich so oft, dass die Männer das nicht immer gesehen haben.

00:25:04: Ich hatte zum Beispiel ... Einer von meinen Affären hatte mit seiner Ex-Frau das Nestmodell.

00:25:09: Sie hatten ein Haus, in dem sie vorher zusammen gewohnt haben und die Kinder in diesem Haus gewohnten.

00:25:15: Die Hälfte der Zeit war nicht genau, wie sie sich aufgeteilt haben.

00:25:18: Sie war bei den Kindern, die andere Helfe war er.

00:25:22: Wenn er dort war im Haus, war es sie bei ihrem neuen Partner.

00:25:26: Und er hatte noch eine Wohnung.

00:25:29: ... in die Wohnung gegangen.

00:25:31: Genau, von ihm.

00:25:33: Meistens hat er gekocht und wir haben gegessen.

00:25:35: Praktisch!

00:25:35: Ja, super.

00:25:35: Wir hatten Sex und trinkt noch ein bisschen.

00:25:39: Du hast ihn dort übernachtet?

00:25:42: Nein.

00:25:51: Und dann einmal ... Ich war auf dem Weg zu ihm.

00:25:55: Er schickte mir von unterwegs ein WhatsApp.

00:25:59: Ich bin im Haus.

00:26:01: Seine Ex ist offensichtlich mit den Kindern, wie bei Großeltern oder so.

00:26:04: Und dann habe ich schon unterwegs gedacht ... Gut, jetzt bin ich hier so halbwegs und bin in das Haus.

00:26:13: Ich fühlte mich mit jeder Fasere von meinem Körper unwohl.

00:26:18: Ich sagte mir auch, es ist nicht, ich gehöre nicht daher.

00:26:21: Das ist dein Familiending.

00:26:24: Du bist da mit deinen Kindern.

00:26:27: Da ist deine Ex-Frau Amix.

00:26:29: Ich

00:26:30: will nicht da sein.

00:26:33: Und ich verstehe noch nicht so richtig, warum er wollte, dass sie dort herkommt.

00:26:37: Also was ... Ich weiss das nicht?

00:26:39: Was willst du sagen?

00:26:41: Zuerst kann ich es sehr gut verstehen wie du so beschreibst, dass du mit jeder Phase ... oder jede Phase hat sich gerade gewährt, damit du dich unwohl gefühlt hast.

00:26:50: und ich könnte mir vorstellen bis dahin zu diesem Zeitpunkt haben der eigentlich einen relativ klaren Rahmen gehabt für eure Begegnungen und seine separate Wohnung.

00:26:59: Und dann hat er dich, wie eigentlich in das gemeinsame, in das Familienleben sozusagen eingeladen ... In seinen Alltag, wo du ja bewusst hast, dass du ausklammern möchtest also bei dir und bei ihm oder?

00:27:11: Und ist wie gewissermaßen ein bisschen ausgestiegen aus dem Agreement, den ihr vorhanden habt vielleicht bewusst, vielleicht auch mehr unbewusst.

00:27:18: Ja, das stimmt.

00:27:18: Wir haben ja als Agreement nicht bewusst.

00:27:21: Aber

00:27:21: für mich war es klar.

00:27:24: Und dann hat sich das möglicherweise für ein bisschen eine Grenzverletzung von dem Agreement, der vielleicht auch nicht ausgesprochen war wie immer.

00:27:32: Aber dass sich das etwas wie eine Grenzwertetzung angefühlt hat.

00:27:35: Ja total, total.

00:27:38: Wie gesagt, ich weiss nicht warum ... Was ich mich empfinde ... Ich bin jetzt vollkommen unfair, aber er ist Banker gewesen bei irgendeinem und relativ höchthin, glaube ich.

00:27:48: Dass er wie wir ihn zeigen wollte, ich habe im Fall noch mehr als kleine Wünsche.

00:27:53: Das Haus.

00:27:53: Vielleicht

00:27:54: wollte

00:27:55: er das?

00:27:55: So selbstwertematisch,

00:27:57: vielleicht.

00:27:57: Vielleicht hat er auch einfach total andere Grenzen gehabt sein oder für ihn ist es vielleicht gar nicht so wichtig.

00:28:02: Vielleicht war sie sehr pragmatisch.

00:28:03: Keine Ahnung

00:28:04: ... Ja, das ist recht gut möglich, dass er einfach ... ... dazugsiehen

00:28:07: und genossen hat.

00:28:10: Genau,

00:28:10: ich ginge jetzt nicht in den

00:28:13: Wachseingliesschen.

00:28:14: Dass Menschen halt unterschiedliche Grenze haben.

00:28:18: Ja.

00:28:19: Ich glaube, bei Affären ist das ein rechtes Ding, dass man unterschiedliche Grenzen hat und sie schützt überhaupt nicht vortragen.

00:28:27: Ich hatte eine längere Affäre.

00:28:29: Ein wirklich guter Typ, ganz toller Humor.

00:28:34: Immer noch wahnsinnig attacht ... Wahnsinnig als in einer Ex-Friendin ging.

00:28:40: Und das habe ich gewusst!

00:28:42: Das war auch nicht so ein Ding.

00:28:43: Er hat es immer

00:28:44: wieder erzählt?

00:28:45: Er hat das auch gesagt und dann findet er okay, wenn du weisst, woran du bist.

00:28:49: Aber das Gleiche hat sich bei all diesen Affären am meisten daraus entwickelt.

00:28:57: Wir sind oft an den Konzerten oder mal zu essen, wir haben auch ein Wochenende zusammen verbracht und dann ... An diesem Wochenende hat er mir ständig von dieser Ex vorgeschwärmt!

00:29:11: Also wo es bei euch eigentlich näher geworden

00:29:13: ist?

00:29:14: Genau, wirklich so weit!

00:29:15: Das ist geil, dass sie hier ist.

00:29:17: Ich wusste auch, das ist nach der Trennung seiner Frau.

00:29:20: Sie war wahrscheinlich etwa fünfzehn Jahre jünger als ich.

00:29:23: Und dann so ... Ja und wie sehr er sich vermisst und so.

00:29:27: Ich glaube, er hat es als Offenheit wahrscheinlich gesehen.

00:29:31: Für mich war es einfach so ... Bum!

00:29:32: Bum-Bum!

00:29:34: So ein Box im Magen nach dem anderen.

00:29:38: Und das ist so etwas ... ja?

00:29:40: Schräg.

00:29:41: Wirklich schräg und so ich.

00:29:42: als Reaktion Auf das habe ich dann auch angefangen.

00:29:46: Hast

00:29:46: du etwas gesagt, Malte?

00:29:48: Ich habe auf dem Heimweg gesagt, hey, guck!

00:29:52: Für mich war es das ganze Wochenende wie wenn ich dir das ganze Woche nenne, gesagt hätte, mein Ex war so gut im Bett, er war so toll und eigentlich ... Und ich war es natürlich nicht so.

00:30:07: Wir haben das gesagt und darüber gesprochen, trotzdem ist es ein Problem wie der Ding stand.

00:30:15: Also, der Dolke quasi in diesem Häft ist da gewesen.

00:30:18: Und ich habe dann angefangen auch ... also total Abmachungen verletzten.

00:30:23: Die Abmachtung war ja immer mit jeder Affäre.

00:30:26: Wenn ich hier bin, will ich deine Aufmerksamkeit.

00:30:29: Sobald ich zu dieser Tür draußen bin, ist mir wurscht, dass ich die nächste hinein kommen kann oder nach Texas ist mir egal.

00:30:34: Aber wenn ich da bin, bin ich da!

00:30:37: Und das musste selbstverständlich auch ungekehrt gelten.

00:30:40: Ich habe dann natürlich angefangen,

00:30:43: die

00:30:44: Hinterlagen während er herum gewesen ist und anderen Männer schreiben

00:30:49: usw.,

00:30:49: was er natürlich nicht so wahnsinnig lässig gefunden hat.

00:30:52: Das war am Anfang des Endes.

00:30:55: Ja, ihr habt eigentlich beide diese Abmachungszäger nicht eingehalten.

00:30:59: Und Geld kann man vielleicht weiss sagen... Wäre jetzt diese Beziehung sehr wichtig gewesen?

00:31:03: Hätte es darüber geredet?

00:31:05: Wie können wir das machen

00:31:06: etc.?

00:31:07: Aber vielleicht war es emotional nicht so verbunden, dass man das gemacht hat.

00:31:13: Nein,

00:31:13: und wir haben auch beide gewusst ... Wir hatten immer One Night's Dance nebenan.

00:31:18: Wir wussten das voneinander.

00:31:19: Es ist wirklich sehr fest.

00:31:20: Es war sehr klar, was es ist und vor allem auch, was sie nicht ist.

00:31:26: Und trotzdem schützt es nicht.

00:31:29: vor verletzten Gefühlen.

00:31:30: Das ist schon ein Rechtslearning, das ich aus diesen Affären gezogen habe.

00:31:35: Also es ist wirklich ... Du kannst alle Grenzen abstecken und nicht verliebt sein.

00:31:41: trotzdem wenn du involviert bist mit jemandem.

00:31:44: Dann ist man einfach verletzlich im Selbstwert oder in seinen eigenen Themen?

00:31:51: Vorerst ging mir noch etwas zu den Kopf, die mich noch wundern würde.

00:31:54: Wenn du das magst, sagst du, dass mit dem Trennen von Sexualität und romantische Gefühl das schon immer konnte?

00:32:01: Oder war es nach der langjährigen Partnerschaft, wo du gehabt hast, dass sich das durch alte Erfahrungen

00:32:10: verändert hat?

00:32:10: Nein, ich glaube, das ist einfach ein Grund.

00:32:14: dass es einfach unterschiedliche Sachen sind.

00:32:17: Sexualität, Beziehung... Übrigens auch Gefühl und Beziehungen sind zwei unterschiedlichen Sachen.

00:32:26: Liebe ist für mich eine Einbahnstraße.

00:32:30: Meine

00:32:31: Gefühle

00:32:32: sind nicht unbedingt gebunden.

00:32:34: Aber ein Bezieh schon!

00:32:38: Und Sexualität ... nicht an die Bedingungen von einer Beziehung verbunden.

00:32:45: Aber wenn ich in einer Beziehe bin, dann schon?

00:32:49: Dann schon!

00:32:50: Das ist jetzt noch spannend.

00:32:51: Ich muss ehrlich sagen so reflektieren könnte es über mich nicht sagen...

00:32:56: Aber ich ... Ich bin auch schon alt.

00:33:01: Vielleicht kann ich das in fünfzehn

00:33:02: Jahren wissen?

00:33:03: Ja,

00:33:04: wer weiß!

00:33:05: Im Nachhinein sagte ich mir, die beste von diesen Affären war nicht so lange, aber mit einem jüngeren Mann.

00:33:12: Es ist allgemein mit den jüngern Männern so viel entspannter wie mit Männern im Alten.

00:33:19: Oft mega spontan, megawitzig.

00:33:22: Einfach wirklich so textet.

00:33:25: Du warst gar nicht so viel jünger als in sechs oder sieben Jahren.

00:33:31: Aber trotzdem war immer ein bisschen der Code worden.

00:33:35: Toyboy, what's up?

00:33:37: Hast du da oben etwas vor?

00:33:39: und er schreibt zurück Milf?

00:33:41: Ich bin daheim, komm vorbei!

00:33:43: Das

00:33:44: ist so gut, also völlig berägt.

00:33:47: Total.

00:33:47: Wir haben wirklich ... Sechs war grossartig, wir haben manchmal nur einen Film geguckt.

00:33:54: Er hat ab und zu ... Das ist mir erst im Nachhinein gefragt, dass er oft den Frust über seine Ex bei mir losgeladen hat.

00:34:00: Ich

00:34:01: habe niemals ... Bei allen nicht!

00:34:03: Ich hatte niemals ein Wort über ... Mein Ex oder meine Kinder verloren.

00:34:07: Das war einfach so eine feste Grenze bei

00:34:09: mir.

00:34:09: Aber es scheint sich abzuzeichnen, dass das für die Männer ein bisschen schwieriger war?

00:34:15: Und diese doch emotionalen

00:34:17: ... Vielleicht auch der emotionalen Abfall.

00:34:19: Für mich war es nicht so schlimm, weil ich wusste ja, was es ist.

00:34:24: Schöne sind sie auch bei ihm.

00:34:28: Wir hatten Sex, wir haben Fernsehen geschaut und einmal kamen die Nachbarn, wenn wir sehr laut waren.

00:34:35: Beim Sehen?

00:34:36: Nein, beim Fussball-Logen.

00:34:39: So gut!

00:34:40: Beide grosse Fussbalfränze...

00:34:44: Das war einfach sehr

00:34:44: lustig.

00:34:46: Wie kleine Kinder und das hatte dann irgendwann aber so eine Halbertszeit gehabt.

00:34:50: Wieso?!

00:34:50: Ich weiss es nicht.

00:34:51: Manchmal habe ich bei all diesen Affären irgendwie gemerkt, jetzt ist die Halberzzeit eigentlich da.

00:34:58: Jetzt ist es wie so.

00:34:59: Und ich bin auch irgendwann ein bisschen ... Also weisst du, wenn sie immer etwas locker scheint, dann werden die Ferien irgendwann anstrengend.

00:35:09: Und nach zweieinhalb Jahren habe ich wirklich entdeckt, dass ich bereit bin für das Singleleben.

00:35:17: Tatsächlich für das Single habe ich mir nichts anderes erhofft gehabt.

00:35:22: Ich dachte wirklich, ich bin der crazy old Bunnylady mit meinen zwei Häseln und wie das so sein wird.

00:35:32: Und dann ist der Mann mit den Katzen

00:35:33: auf die Haut.

00:35:36: Wo man geschicht ist ... Man

00:35:38: hat meine ganzen Pläne über den Haufen geworfen und bei ihm war es von Anfang an klar.

00:35:44: Welche Kategorie?

00:35:45: Das

00:35:45: wird nicht noch einmal eine Affäre.

00:35:47: Ich habe jetzt genug.

00:35:48: Das wird entweder ganz oder gar nicht.

00:35:51: Und ist das wegen ihm gewesen, also wie er ist und wie ihr zusammenge sein seid ... Oder weil du vorher bei den Scheidtropfen hast, ich bin zufertig?

00:36:00: Es war aber die Kombination aus allem.

00:36:02: Zum Beispiel, dass sie gefunden haben, hat keine Lust mehr auf das.

00:36:06: Dann habe ich ihn in einem beruflichen Kontext

00:36:09: gekennt.

00:36:10: Und der Gedanke, Ich musste ihm begegnen, wie er in einem beruflichen Kontext nach einer Affäre fand.

00:36:20: Und dann ist es auch tatsächlich sehr romantisch mehr oder weniger lieb auf das erste Teil.

00:36:28: Mit

00:36:28: Gefühl?

00:36:29: Ja, so schön!

00:36:31: Ja und mit dem sind

00:36:32: wir am Ende

00:36:36: dieser Folge über die unvermindliche Beziehung.

00:36:39: Ein Zeit lang Nussstieg, irgendwann wird es anstrengend.

00:36:45: Ja ich glaube wir alle haben diese Grundbedürfnisse und eines ist das Grundbedörfnis nach Bindung, Nachsicherheit oder das sind unterschiedliche, die man hat Und früher oder später sehnet sich die meisten Menschen danach wirklich überverlässlich so den Seiten zu haben Was nicht soll heißen?

00:37:00: Man darf das nicht ausprobieren auf keinen Fall.

00:37:03: aber wenn man wie merkt, man will das nie definieren würde ich sehr dazu motiviere dass sie hinterfragen Was nimmst du mit?

00:37:14: Ja, ich glaube ... Unverbindlichkeit ist so ein Sein auf den Times.

00:37:22: Nicht nur was Beziehungen angeht oder?

00:37:24: Also es ist wirklich ... Grundsätzlich!

00:37:26: So ein bisschen ... Ja komm schon, ja komm nicht, ja ich weiss nicht.

00:37:29: Muss noch schauen.

00:37:30: Ja ich

00:37:30: komme vielleicht und dann ja nein, ich komme gleich nicht und so... Und ähm ... Es finde eigentlich ... Ganz grundsätzlich sehe ich etwas wahnsinnig Mühe an.

00:37:41: Und es spricht auch nicht so für unsere Zeit.

00:37:46: Wenn das im gegenseitigen Einverständnis ist und die Grenzen klar sind, dann kann das eine Zeit lang gut gehen ... Aber wirklich nur eine Zeitlang?

00:37:56: Ja

00:37:56: mit Abläuftatum.

00:37:58: Das

00:37:58: ist ja so.

00:38:00: Ja!

00:38:01: Wir hoffen ihr habt Auch etwas mitgenommen heute.

00:38:06: Danke, dass ihr zugelost habt!

00:38:08: Und nochmals schnell als reminderblick.ch.inTeam wenn ihr einen Womanizer gewinnen wollt.

00:38:17: Danke fürs Zulassen und bis nächstes Mal.