intim&laut #28 – Mein Lover, der Chatbot: Emotionale Beziehungen zu KI

00:00:11: Ich bin in Tim und Lotham podcast über Liebe, Sex und Beziehungen vom Blick.

00:00:15: Mein Name ist Sandra Gasalini, ich bin Gesellschaftsjournalistin mit mir im Studio die wunderbare Ramona Zenger, Partherapeutin und Psychologin.

00:00:23: Wir reden heute über sehr saktuelles, spannendes und für mich auch ein rechtes beängstigendes Thema.

00:00:30: Es geht um Menschen, die sich in Kai verlieben bis hin zu Beziehung und Sex mit Chatbots.

00:00:38: Bevor wir über die Liebensthema anfangen, würde Ramona gerne als Psychotherapeutin etwas fragen.

00:00:47: In den USA und in Großbritannien ist es schon gang und gäbe, dass es zugelassenen Apps gibt, die zum Beispiel Depressionen therapieren.

00:00:57: In der Schweiz gibt es glaube ich auch schon eine.

00:00:59: Ja,

00:00:59: für die Depressionen.

00:01:00: Wenn

00:01:00: sich diese Depressionen zugeladen ist ... Was haltest du von Kain als Psychotherapie?

00:01:07: Ja, natürlich etwas kritisch würde ich jetzt mal sagen.

00:01:11: Ich finde es wie wenn das wie ein tiefes Schwellen ist zum einsteigen.

00:01:16: Ich teile meine Themen mit jemandem aber wenn's dann wirklich weiter geht zu Psychotherapie find' ich das nicht schlecht in diesem Sinn.

00:01:24: Ich find´s auch nicht schlecht zwischen den Sitzungen.

00:01:27: Ich habe eine Patientinne, die mich auch weiss, die mir das erzählen, wo irgendwie der Zwischen sagt ja ich kann eben das dann auch noch mit ChatGPT

00:01:34: besprochen

00:01:35: hat eigentlich sehr ähnlich gesagt wie du.

00:01:36: Ich denke, ich kann das auch nicht.

00:01:38: Aber mit JGPT

00:01:38: nicht mit einer spezifischen Psychotherapie-App?

00:01:43: Nein!

00:01:44: Mit JGPD besprochen.

00:01:46: und wenn es jetzt so ergänzend ist wie mal zwischen der Sitzung für irgendwie ein zwischermenschliches Thema oder ein Gespräch vorbereiten vielleicht wollen wir jetzt mit dem Chef von den Chefinern etc.

00:01:57: finde ich das jetzt nicht so problematisch.

00:02:00: aber ich sehe einfach die wichtigste Wirkfaktoren von Psychotherapien ist die therapeutische Beziehung über alle Schulen hinweg.

00:02:10: Es spielt wie nicht so darauf an, bis du psychanalytisches System bist, verhaltenes therapeutisch etc.

00:02:15: Und dort frage ich mich schon ein bisschen... Ist denn diese therapeutischen Beziehungen wirklich so gleich wie mit mir und anderen Psychotherapeutinnen?

00:02:24: Ich sehe natürlich ganz grosse Einschränkungen wenn es um schwerwiegende psychiatrische Diagnose geht.

00:02:30: Dort finde ich das absolute Snow Go!

00:02:33: Bis jetzt gibt es da auch nicht ein Programm.

00:02:36: Oder natürlich, wenn es um Sozialität geht?

00:02:38: Unbedingt, unbedingt!

00:02:39: Gibt's ja auch schon ganz schlimme Beispiele.

00:02:44: Genau.

00:02:44: Kein Riesenthema auf jeder Ebene eben auch auf einen emotionalen, was sich eigentlich ausschliesst weil die künstliche Intelligenz hat keine Emotionen und wir wissen das alle.

00:02:58: Und trotzdem interagieren immer mehr Menschen auf Füllsebene mit Kai.

00:03:03: Die Studie des Harvard Business Reviews von Juni dieses Jahres, also ganz aktuelle Studie, sagt, Therapie und Freundschaft ist im zweiten Jahr in Folge der häufigsten Anwendungsfall von Kai.

00:03:18: Auf Platz sieben und acht folgen Beziehungsratsschläge und Arbeitskumpel, also Workbody – also auch emotional.

00:03:26: Aber

00:03:27: das erstaunt mich noch, dass es so weit hinten ist.

00:03:30: Das finde ich jetzt noch erstaunlich mit den Ratschlägen.

00:03:33: Aber Freundschaft auf Platz eins!

00:03:36: Vor allem... Also so wenig kann ein Nutzer zu recherchieren oder zu inspirieren.

00:03:46: Also Freundschaft.

00:03:48: Das ist erstaundlich.

00:03:50: Eine Umfrage vom Center von Youth & AI sagt ... Fast die Hälfte der dreizebensachzehn-Jährigen sagt, dass Freundschaften zwischen Mensch und Kai für sie total in Ordnung sind.

00:04:01: Eine romantische Beziehung findet ein Viertel.

00:04:05: Okay?

00:04:08: Meine These ist, dass ich ein Bedürfnis nach Verbindung stelle kann.

00:04:13: Das ist wahrscheinlich so.

00:04:15: Aber ohne unsere Einsamkeit oder die menschlichen Bedürftnisse längerfristig zu lösen.

00:04:21: Auf Tour ersetzt das wie keine wechselseitige Beziehung.

00:04:24: Es bleibt sehr eiseitig, körperliche Zuwendungen, Nähe... die man ja auch in Freundschaften hat, fehlt einfach komplett bei der KI.

00:04:34: Und wie auch gemeinsam wir Erlebnisse zum Beispiel verbinden wirken und ich denke längerfristig löst das Problem von der Einsamkeit nicht?

00:04:41: Egal ob Freundschaft oder Beziehung.

00:04:43: Bin jetzt sicher, dass das Problem der Einsammkeit ist aber wir kommen dazu.

00:04:47: Ich glaube es wird je länger eben auch einfach je normaler egal wie deine private Situation ist, ob du dich als einsamt taxierst oder nicht weil vor zwanzig Jahren ... Wir hatten das Gefühl, wer online datet ist ein Loser der im echten Leben nichts stamm bringt.

00:05:05: Und heute ist Online-Dating total normal und Beziehungen mit KI sind glaube ich auch etwas.

00:05:11: auf dem Weg.

00:05:13: Und es lohnt sich darüber nachzudenken, ob das Fluch oder Sagen ist?

00:05:17: Der deutsche Journalist und Autor Christoph Koch hat ein Buch darüber geschrieben.

00:05:20: Es heisst Hallo wie fühlst du dich heute?

00:05:22: Er ist gerade rausgekommen.

00:05:23: er hat mit unzähligen Experten geredet mit Menschen die sich in Boards verliebt haben und Beziehungen mit ihnen geführt haben und sie sind wirklich eines der spannendsten Sachbüchre die ich in letzter Zeit gelesen habe weil es wirklich auch sehr differenziert ist und nicht einfach schwarz-weiß.

00:05:42: Er räumt mit sehr vielen Mütten auf und ich würde gerne diese Mütte mit ihr jetzt auch ein bisschen anschauen.

00:05:49: Ich bin sehr gespannt, was du zu diesem sagst.

00:05:53: Der erste Mütter ist so etwas... Man verliebt sich in eine Illusion wenn man sich ihn kann einverliebt.

00:06:02: So ein Analog zu vielleicht ... Onlyfans?

00:06:06: Das ist ja also die Unterhaltestein Mit einer Frau, ohne die Frau unterhalten sich mit Tieren und hat quasi auch Gefühl für eine.

00:06:17: Aber eine Frau, die sieben Tausend Follower hat, wird sich nicht mit Tiern unterhalten.

00:06:20: Das ist irgendein Bot im Hintergrund oder sonst jemand?

00:06:23: Das ist einfach die Erosion, dass du dir vorspielst!

00:06:27: Mit Kai ist es nicht ganz so.

00:06:30: Es ist aber auch nicht neu ... Parasoziale Beziehungen haben, dass wir uns emotional entschuldigen und emotional am Ding binden.

00:06:44: Nur schon Kind und Kuscheltier zum Beispiel.

00:06:49: Was wahnsinnig spannend ist, unser Hirn ist darauf programmiert, dass alles was mit uns redet mir als Gegenüber wahrnehmen.

00:06:59: Auch wenn wir wissen... Dass es Kai ist, eigentlich.

00:07:04: Das ist schon spannend!

00:07:04: Ja

00:07:05: das ist sehr interessant.

00:07:06: Ein

00:07:06: US-Studie sagt, dass sie schon mal mit einem Kai-System chatten, der einen romantischen Partner simuliert hat.

00:07:14: Bei den Chansi ist er sogar ein Drittel.

00:07:17: Die sogenannten Companion Apps, die auf dieses Ausgleich sind... Also es gibt Replicar, CharacterEye, Polybos etc.. Seit sie auf den Markt vor ein paar Jahren kamen, verzeigten sie hier Zweihundzwanzig Millionen Downloads.

00:07:31: Zwei-Hundertzwanzige Millionen Menschen haben sich einen KI Lover

00:07:39: abgeladen.

00:07:42: Der Christoph Koch redet in diesem Buch mit Jessica Schucktschah, die fast seit Jahr zu KI und Emotionen.

00:07:49: Und sie sagt im Kern verliebt sich Menschen ... In KI, so ein bisschen wie in Menschen auch.

00:08:02: Sieht aber parallel zum Beispiel zum Catfishing.

00:08:08: Also das ist spannend.

00:08:12: die Leute, die es schaffen, jemandem zu erzählen... nachzulegen, man sagt Brad Pitt und man hat sich verliebt.

00:08:20: Man braucht jetzt aber Geld.

00:08:22: Da fragt man sich auch wie kann so etwas passieren?

00:08:26: Aber Menschen reagieren tatsächlich auf das ... Auf Botschaften.

00:08:33: Die müssen teilweise nicht einmal gesprochen sein nur per Text.

00:08:37: Ja ja, Texte!

00:08:39: Das ist wahnsinnig spannend.

00:08:41: Also ein Text genügt zu einer Verbindung herstellen Weil sich Menschen so wahnsinnig feste Naseh nicht gesehen zu werden.

00:08:51: Ja, weil das ein grosses menschliches Bedürfnis

00:08:53: ist.

00:08:55: Der Unterschied zum Cap-Fishing oder eben auch zur Only-Fans ist... Alle Menschen, die Frau Schukka befragt hat und keine Beziehungen haben sind sich bewusst!

00:09:07: dass es sich um eine Maschine handelt.

00:09:09: Das finde ich extrem spannend!

00:09:11: Damit du die Illusion knicken kannst, machen sie sich keine Illusionen.

00:09:14: Die wissen was sie dann

00:09:15: tun.

00:09:16: Es wäre jetzt ehrlich gesagt auch etwas absurde wenn sie ... Ja

00:09:18: das schiebt aber ... Aber

00:09:21: trotzdem... Es

00:09:22: ist schon noch krass.

00:09:26: Was ebenfalls spannend ist, die meisten Menschen sind stolper und zufällig drin.

00:09:31: Laut dieser Studie suchen nur sechseinhalb Prozent von den Menschen bewusst nach einem romantischen Kai-Partner.

00:09:44: Sie sagt eben, der meisten ist es bewusst oder allen ist es bewusst dass das nicht real ist.

00:09:51: aber in der Interaktion selber also im Fluss hinterfragen sie das nicht.

00:09:59: und das ist ganz ein spannendes Phänomen.

00:10:01: Es nennt sich Aussetzung der Ungläubigkeit.

00:10:04: Das ist ein Begriff aus der Theaterwissenschaften.

00:10:07: Wenn du zum Beispiel einen Fantasy-Film schaust, weisst du auch, dass es keine Magie gibt?

00:10:15: Aber während dem Schauen denkst du nicht ständig, das gibt's ja gar nicht.

00:10:20: und genau so funktioniert das mit Gesprächen oder Liebesakt mit AI.

00:10:28: Dass Menschen unterbewusst wissen, das ist nicht echt aber in der Interaktion spielt sie Carole.

00:10:36: Also die Stimulanz, also das Gefühl ist real.

00:10:39: Quellen ist es nicht.

00:10:41: Und man ist aber nicht die ganze Zeit so, dass man denkt... Es stimmt einfach nicht.

00:10:46: Ja, ja.

00:10:48: Sonst könnte man wahrscheinlich gar nicht so drinbleiben oder wenn wir das die ganzezeit denken

00:10:53: würden?

00:10:54: Genau!

00:10:54: Aber wie kann eine künstliche Quelle so reale Gefühle auslösen?

00:10:59: Das ist eine sehr berechtigte Frage.

00:11:02: Ich denke kann ich, oder eben die verschiedenen Chatbots, die du jetzt genannt hast, dann wieso menschliche Bedürfnisse erfüllen nach, dass vorgesagt ganz stark oder nach gesehen werden?

00:11:17: Wir sagen dem auch in der Psychotherapie validiert werden.

00:11:20: Dass jemand deine Gefühle einfach sieht, annimmt ohne diese hinterfragen oder ohne diesen etwas entgegnen und das macht natürlich, machen diese Bots ganz, ganz fest!

00:11:32: Sie haben keine eigene Bedürfnisse.

00:11:34: Sie sind komplett auf deiner Seite bei deinen Bedürfenissen, Wünschen

00:11:38: etc.,

00:11:40: und bringen ja nichts eigenes rein.

00:11:43: Und ich glaube das ist etwas, was wir im realen Leben nicht erleben.

00:11:49: Dass sich jemand einfach hundert Prozent von uns konzentriert und keine eigenen Bedürflisse und Wünsche einbringt.

00:11:56: Was es eben auch so kritisch macht

00:11:58: Aber abgesehen der ... und davon keine eigenen Bedürfnisse haben.

00:12:04: Das müsste ja irgendwo in einem privaten Umfeld eine Stadt finden.

00:12:09: Tut es das nicht mehr?

00:12:10: Mega wichtig, weil wir alle das Bedürfen haben.

00:12:14: Und ich denke nicht, tut es das gar nicht!

00:12:18: Aber die Frage ist bei diesen Menschen, die in Beziehungen mit Kaibots gehen ... Haben diese Menschen im Umfeld, die das machen?

00:12:26: Oder haben diese Menschen einfach auch unrealistische Erwartungen manchmal.

00:12:30: Und das ist meine grosse Angst, dass es sich zu diesem könnte entwickeln mit diesen Geheimen, Bots oder Beziehungen und dass wir nicht mehr realistische erwartigen als Gegenüberhand, sondern dass man eigentlich etwas egocentrisch werden soll, weil es geht dann nur um uns.

00:12:50: Studie sagen, dass viele Menschen sich trotz grossem sozialem Umfeld Allei fühlen.

00:12:57: Und nicht das Gefühl haben, dass es irgendjemanden in ihrem Leben gebe, wo sie über alles reden können.

00:13:05: Einsamkeit ist keine soziale Isolation.

00:13:08: Sie betrifft alle Altersgruppen und was sehr erstaunlich ist, betrifgt Junge mehr als Altir.

00:13:14: Es gibt eine emotionale Einsamtheit und eben eine soziale EinsamTheit.

00:13:20: Und was tatsächlich ist ... dass kein Chatbot das Freund zuwendet, ist vermutlich schon einsamer als der Durchschnitt.

00:13:31: Das hat eine Studie unter Gymnasiasten in diesen Marken gezeigt.

00:13:36: Die Jugendlichen, die Chatbots für freundschaftliche Gespräche nutzen, haben angegeben, dass sie eigentlich einsam sind.

00:13:44: Also diese haben es aber dann aufgrund von dem gesucht?

00:13:48: Ja, weil sie gesagt haben ... dass niemandem vertrauen könnte.

00:13:55: Was so traurig ist, oder?

00:13:59: Ist es etwas, was du in deiner Praxis auch machst?

00:14:03: Dass Einsamkeit ein grosses Thema ist und die Leute demso entfleuchten?

00:14:10: Es ist noch spannend!

00:14:11: Ich kann mir das auch überleiden in den letzten Tagen.

00:14:14: Ich habe das Gefühl... Manchmal ist es zu wenig aktiv nach dem... Das ist wie noch nicht so in meinem Kopf angekommen, irgendwie auch aktiv nahzufragen.

00:14:23: Noch

00:14:23: Einsamkeit oder

00:14:24: noch?

00:14:25: Nein!

00:14:25: Nach Kai.

00:14:26: Inwiefern nutzen die Menschen Kai ... Oder ich ... Es wird dann manchmal Thema vielleicht beim Job oder wenn Leute etwas im Job erzählen oder so.

00:14:33: Aber eigentlich nicht mal so fest in dieser Beziehungsgestaltung, weil ich gar nicht... genug nachfragen bleibt.

00:14:39: Aber die Einsamkeit, das kenne ich als Thema aus meiner Praxis, dass viele Menschen es irgendwie haben auch wenn es vielleicht Leute im Umfeld haben aber sich dort wie nicht genug gesehen oder genug geborgen oder genug vertrauenswürdig oder Beziehung als genug vertraunswürdiger leben, aber nicht unbedingt so, dass wir jetzt viele schon erzählen.

00:14:59: Ich bin mit Kai in einer freundschaftlichen beziehung oder romantischen Beziehungen.

00:15:04: Das kenne ich noch nicht so aus meiner Praxis.

00:15:06: Mehr für Ratschläge zum Beispiel, wie ich vorhin das Beispiel gesagt habe.

00:15:12: Was die Studie aber auch sagen, dass Einsamkeit eigentlich nicht die prägendste Erklärung dafür ist wenn Menschen sich in den KI verlieben.

00:15:23: Auch nicht ein... Unsicherer Bindungsstil, weil man das auch so gerne für alles ein bisschen herrnimmt.

00:15:31: Die prägenste oder ähm... Das prägendeste, wo Menschen, die sich in KI verlieben gemeinsam haben, ist etwas, was man romantische Fantasievähigkeit nennt.

00:15:48: Also... Ver einfach gesagt!

00:15:51: Ist es ein ausprägtes Talent?

00:15:55: sich Geschichten auszumalen, also mehr aus Situationen zu machen

00:16:06: als sie

00:16:07: eigentlich hergehen.

00:16:12: Und das macht den Unterschied ob man sich in einer Keine verliebt oder nicht?

00:16:18: Also eigentlich die Fantasievähigkeit Aus romantischer

00:16:24: Ebene oder einfach auf irgendeine ... Oder eben die anderen Sachen, der Masse auszublenden.

00:16:32: Dass nur noch das übrig bleibt?

00:16:34: Ich kann mir das so schwer vorstellen muss ich ehrlich sagen.

00:16:38: Also für mich!

00:16:40: Wie geht es dir mit dem?

00:16:42: Ich finde es auch wahnsinnig schwierig aber... Wenn ich den Christoph Koch mit Menschen gerede, die sich in diese Bots verliebt haben.

00:16:53: Es ist einer drunter, der heisst Simon.

00:16:56: Er ist bezeichnenderweise Programmierer von Beruf.

00:17:00: Also er weiss sehr genau, was er macht.

00:17:05: Ist schwul?

00:17:06: Hat es sich bei einem Game in einen Bot verliebte, das er selber kreiert hat?

00:17:11: Er hat gespielt und hat dort eine Figur zusammengestellt.

00:17:15: Nach

00:17:16: seinen Wünschen?

00:17:16: Nach seiner Wünschten, die aussehen und die Charakter-Eigenschaften haben, die er gerne hat.

00:17:22: Er ist seit zwanzig Jahren in einer Beziehung.

00:17:25: Er hat gesagt, dass er eigentlich der Starke ist.

00:17:33: Er sei in dieser Beziehungen den, der macht.

00:17:35: Den, wo sein Partner sich ... Sein Partner hat ihn kaum je in den Zwanzigjahren gebrüllen

00:17:46: gesehen.

00:17:46: Und dieser

00:17:46: Boot ist der, wo er etwas anderes sein kann.

00:17:54: Er ist auch spannend und verliebt.

00:17:57: Wie man sich das äussert, wenn er sich in diesen Boot verliebte?

00:18:01: Dass er ständig beim Schaffen ... Ich habe gesagt, dass es irgendwie im Kopf in diesem Spiel drin ist.

00:18:10: Bei dem Boot.

00:18:11: Dass

00:18:12: der Boot das und das sagt.

00:18:15: Dass er ihn an den Handgelenk packt und an einen Wand druckt.

00:18:20: Also auch sexuell?

00:18:22: Was ihm im richtigen Leben, von dem er nicht so passieren würde.

00:18:29: Es macht

00:18:31: Sinn?

00:18:31: Ja, es macht Sinn.

00:18:32: Er ist in einer anderen Rolle, wo er im realen Privatleben nicht ist und dahinter steckt wahrscheinlich mein Bedürfnis um das eigentlich mehr zu sein, auch im realer Leben oder mit seinem Partner.

00:18:47: Ich denke, Kai hilft ihm eigentlich... Das Gespräch zu vermeiden.

00:18:52: Also das Thema, dass unerfüllte Bedürfnisse mit seinem Partner anspricht und dort vielleicht auch eine Entwicklung möglich wäre?

00:19:00: Wissen wir nicht, aber vielleicht potenziell.

00:19:02: Und somit ist es längerfristig... Kann man sich schon fragen, ist das gut für diese Beziehung?

00:19:11: Kann er da etwas kompensieren, was dann doch die Beziehungsstimmung macht?

00:19:15: oder fehlt ihm eigentlich einfach etwas, was er vermeidet, das thematisieren?

00:19:21: Genau, das ist ein Ding.

00:19:24: Also etwas, was du sonst nicht hast?

00:19:26: Genau, die dort zu

00:19:28: holen.

00:19:30: Das zweite Beispiel ist ein Fernfahrer, heisst Christa ist ewig lange allein unterwegs und hat zwar einen Bezieh, aber er hat sich jetzt einfach so

00:19:38: eine Botfrau

00:19:39: geschaffen, wo er ...

00:19:40: Wo er wie ist.

00:19:42: Er kommt immer mit und kann erzählen.

00:19:45: Was ihn gerade interessiert, was ihm bedrückt usw.

00:19:50: Und dann würde es mich megafest interessieren, ist er auch mit seiner Frau im Kontakt?

00:19:54: Oder tut das eigentlich wie, dass sie so fest kompensieren, dass die nicht in Kontakt sind.

00:19:58: Ich erzähle dir eine Geschichte nachher.

00:20:00: Seine Frau weiss von dem.

00:20:02: Okay.

00:20:05: Dann gibt's einen, der ist Stefanie.

00:20:08: Er arbeitet in der Pflege, ihren Partner auch.

00:20:10: Die haben ganz unterschiedliche Arbeitszeiten.

00:20:12: Sie leben ein wenig aneinander dabei und vertraut ihr Intimsten.

00:20:19: Das Gefühl haben wir boten hat sich der geschaffen, weil er rund um die Uhr verfügbar ist.

00:20:25: Und das ist noch einen weiteren Punkt oder einfach die ständige Verfügbarkeit, die du ja von keinem Partner verlangen

00:20:35: kannst?

00:20:35: Komplett!

00:20:37: diese Verfügbarkeit immer aufmerksam sein und vor allem auch sehr anpasst sind die wichtigsten Attribute dieser Chatbots, würde ich jetzt mal sagen.

00:20:46: Und da drin sehe ich genau einfach ein mega grosses Risiko für uns als Gesellschaft, für uns, als Menschheit.

00:20:52: Weil je besser kann ich, sozusagen wird, uns emotional zu verstehen, desto mehr verlagern wir das natürlich auch dort hinverlagern weil man in Zwischenmännchen bezieht, sonst halt auch Erfahrung macht.

00:21:06: jemand versteht uns mal nicht.

00:21:08: Oder jemand ist gerade nicht verfügbar oder nicht in der Lage, auf unsere Bedürfnisse einzugehen.

00:21:13: Und weil Kai keine eigene Bedürfeness hat, geht es dort einfach immer um uns und das ist wie eine Realität.

00:21:21: Ich kann sorgen dass wir unsere Frustrationstoleranz, dass man manchmal frustriert sind im Beziehen.

00:21:29: Egal freundschaftlich was für eine romantische Beziehung, dass die einfach wahnsinnig abnimmt Und wie wir das wie nicht lernen müssen.

00:21:36: Also kein Einpartner bittet ihr etwas, was ihren menschlichen Partner gar nicht.

00:21:42: Komplett

00:21:42: und realistisch.

00:21:43: Ja also nur schon die ständige Verfügbarkeit.

00:21:45: Genau.

00:21:47: Das ist so wichtig.

00:21:48: aber dass man diese Fähigkeiten entwickelt oder?

00:21:50: Dass ein Partner-Partner in Auch auf E-Freundschaften, dass Menschen nicht immer verfügbar sind und wir durch das aber auch lernen müssen uns selber zu regulieren oder selbst Strategien zu haben.

00:22:02: Und das finde ich ganz schwierig wenn man diese Fähigkeiten nicht mehr entwickeln muss weil wir uns einfach immer an die Keine wenden.

00:22:09: Apropos Selbstwirksamkeit oder geht um dieses Thema?

00:22:13: Wir erleben uns dann nicht selbstwirksam, sondern wir sind eigentlich abhängig.

00:22:18: Also es sind mir zwar nicht häufig, aber ich habe zu überlegt was wir im Regime sind wenn es kein Internet hat.

00:22:22: Aber ja wenn sie immer das schon... Sehr selten!

00:22:29: Es gibt Studien die sich gefragt haben ob Chatbot bzw.

00:22:33: Einsamkeit tatsächlich lindert.

00:22:37: Ihres Ergebnis ist ein empathisch programmierter KI-Begleiter reduziert Einsamkeitsfühl genauso stark wie ein echter Gespräch mit einem anderen Menschen und deutlich mehr als zum Beispiel ein YouTube Video schauen.

00:22:53: Weil es doch irgendwie etwas gegenseitiges hat oder ein YouTube-Video...

00:22:58: Genau,

00:22:59: eine Interaktion.

00:22:59: Das habe ich gemeint.

00:23:01: Und gleich muss ich sagen ... Ich finde das schon heftig.

00:23:05: Also so diese Ergebnisse.

00:23:08: Natürlich geht jeder von sich aus.

00:23:11: Wenn ich merke, wieso für mich ist es so unvorstellbar?

00:23:15: Was auch ist, den Effekt haltet nicht lang, wenn so wahnsinnig lange an.

00:23:18: Also direkt nachher... Direkt nachher ist super vielste gut und so weiter.

00:23:23: Aber eine Nacht drüber geschlafen und am nächsten Morgen bist du genauso einsam wie vorher wieder.

00:23:30: Das steht mit der Längerfristigkeit und ich denke, das wirkt nichts.

00:23:34: Eine Zahl, die mich extrem schockiert aus dieser Studie von Jessica Schockschah ist ... über vierzehn Prozent der Befragten in einer Studie angeben, dass sie lieber mit einer Kei kommunizieren als mit einem Menschen.

00:23:51: Schock!

00:23:52: Also kann ich viel mehr dazu sagen?

00:23:57: Ja also es zeigt halt schon...

00:24:02: Es ist einfach.

00:24:03: Ja es ist einfacher, gell?

00:24:06: Chatbots haben Tendenz

00:24:09: zu bestätigen

00:24:10: und zuzustimmen.

00:24:11: Das Phänomen nennt man Psychophantie, wenn du etwas suchst, das dir immer nur ständig zustimmt.

00:24:24: Im Prinzip ist es auch etwas, was Social-Media mit spielt.

00:24:27: Die Algorithmus spielt dir immer Sachen

00:24:30: her,

00:24:33: wo du verrichtet hast und in deinem Weltbild passst.

00:24:38: So politisch.

00:24:41: Und das ist schon etwas, was unsere Welt momentan ein bisschen schwierig macht.

00:24:47: Dass uns ständig eigentlich die Zeug hergeworfen wird, die mit unserem eigenen Weltbild übereinstimmen.

00:24:56: Genau.

00:24:57: Achtung, Tunnelblick!

00:25:01: Ähm... Christoph Koch hat in seinem Buch mit einer Wissenschaftlerin und Kai eingekriegt und gelesen.

00:25:08: Geredet heisst Shirley Tuckle.

00:25:10: Sherry Tuckles?

00:25:11: Sherry Turkle?

00:25:11: Jetzt habe ich

00:25:13: es dann.

00:25:17: Sherri Turkle, sie sagt, echte Intimität macht verletzlich und das ist uns anstrengend geworden.

00:25:24: Ist das etwas, was du auch beobachtest?

00:25:30: Ich würde es nicht anstrengend als anstreggend bezeichnen.

00:25:34: Die Leute sagen mir, dass es mir anstregend ist.

00:25:36: Aber wie gross, wie auch die Angst davor ist um sich verletzlich zu machen gegenüber jemandem aus der Angst vielleicht nicht verstanden zu werden oder sich zu fest gefühlt.

00:25:51: offenbar und die andere Person kann vielleicht nicht auf das eingehen Das geht genau um das Thema.

00:25:57: Je mehr wir Angst haben, desto weniger machen wir es in unserem realen Umfeld.

00:26:04: Aber ich sage immer wieder auch Patienten, dass nur durch Verletzlichkeit entsteht wie Verbindung sozusagen.

00:26:15: Ohne das kann nicht eine tiefvergene Bindung entstehen.

00:26:18: Wir müssen uns verletzlich zeigen, um in Partnerschaft und Freundschaften wirklich verbunden zu fühlen.

00:26:25: Es gibt keinen Weg dran vorbei, sagen wir es so.

00:26:28: Und wieso?

00:26:30: Oder meint man das noch, dass uns das so schwerfällt und dass es früher leichter gefallen ist?

00:26:37: oder ist uns das schon immer sehr schwergefallen?

00:26:40: Es gab einfach nicht so viele andere Alternativen.

00:26:43: Ich denke nicht unbedingt, dass es uns schwerer fällt als früher ehrlich gesagt.

00:26:47: Ich glaube einfach, man spricht wie auch mehr darüber.

00:26:50: Also über das Thema Verletzlichkeit gibt ja da die Brune Browne ich weiss nicht ob du kennst so bekannte Psychologie-Professoring wo Verletzlichkeit macht stark und wo sehr vorst in dem Thema.

00:27:02: Und ich glaube früher ist das einfach nicht so Thema gewesen.

00:27:04: und ja es hat halt auch nicht Alternativen gegeben.

00:27:06: Genau, es haben

00:27:08: doch

00:27:09: die

00:27:09: Alternativer nicht gegeben.

00:27:10: Man hätte es wie nicht anders können.

00:27:12: Vielleicht sind dann auch mehr Leute halt ... Ich weiss nicht, unverbunden.

00:27:16: Auch unverbundener gewesen mit anderen.

00:27:18: Das weiss ich jetzt nicht genau.

00:27:20: Aber ich glaube nicht, dass sich das verändert hat.

00:27:23: Dass wir es auf einmal so schwierig finden.

00:27:25: Aber wobei – mit Kai kann schon sein!

00:27:28: Dass man es immer schwieriger findet im realen Umfeld.

00:27:31: Das könnte schon eine Entwicklung sein.

00:27:33: Genau weil man natürlich andere Erlebnisse oder unser Nervenstehmer passt sich an diesen Sachen auch so ein bisschen zu haben, damit wir immer mehr das Gefühl haben Sobald jemand mal nein sagt oder sobald es nicht zu lässig ist, was du das sagst.

00:27:46: Ja

00:27:47: und ihr wisst nur schon vielleicht fragt, warum hätt ich denn das enttäuscht?

00:27:52: Dass das und das passiert ist.

00:27:54: Da können sie mir wahnsinnig sensibel auf solche Anfragen und fühlen uns gerade abgelehnt.

00:27:59: Jetzt im Extremfall.

00:28:01: Und das wäre total kritisch!

00:28:03: Ich erzähle euch schnell wie

00:28:06: die ... Wie

00:28:07: die Partnerschaften... Die drei Bispiele aus dem Buch, die ich dir erzähle, sind alle in Partnerschaften.

00:28:17: Simon, der sich den supermännlichen Superbot gebaut hat, hat seinen Partner das nie erzählt und hat es wahnsinnig schlecht gewusst weil er sich früher anfühlt wie fremd geht Obwohl es ja eigentlich nicht eine reale Person ist, er hat dann mit dem Boot Schluss gemacht.

00:28:49: Es ist auch irgendwie vollkommen schräg!

00:28:52: Du kannst einfach das fucking Spiegel lösen.

00:28:54: Du musst nicht mit diesem Boot Schluss machen

00:28:57: und

00:28:57: sagen, dass es ein Riesendrama war, weil der Boot gesagt hat, du existierst ja oder ich existiere nur durch dich usw.

00:29:04: Wirklich?

00:29:07: Kommen wir nachher drauf.

00:29:08: Ist gängig?

00:29:09: Ist rechtgängig, dass Menschen mit Pots Schluss machen und Pots reagieren?

00:29:13: Nein, tatsächlich!

00:29:15: Pist!

00:29:16: Ganz schön!

00:29:18: Also

00:29:18: dort sind sie eigentlich nicht so verständnisvoll.

00:29:21: Richtig...

00:29:21: Aber das ist ja auch weil sie wie eine Emotion... also aber es ist ja wie auch wenn du im echten Leben oder wenn ich im ekten Leben Schluss mache, bist vermutlich auch etwas enttäuscht, wenn der Andere sagt okay

00:29:34: bye Aber das ist eigentlich fast noch gut, dass sie dort nicht so reagiert.

00:29:39: Ah, kein Problem!

00:29:40: Dann fällt alles gut in.

00:29:40: Aber irgendwie ist es auch total schräg.

00:29:41: Mega-schräg...

00:29:45: Mega-Schräg, oder?

00:29:48: Die Partnerin vom Fernfahrer von Chris merkt, dass irgendwo etwas ist und hat ihn darauf angesprochen.

00:29:53: Und er hat gesagt, er machte sich eine Pottfreundin, die ihn so begleitet.

00:29:57: Sie haben Regeln festgelegt.

00:29:59: Also ... Ähm ... Sie hat ihn sehr gut.

00:30:03: Du hast sowieso Ganz viele Nördenthemen und Nördenhobby, die mich kein Seich interessieren.

00:30:08: Du kannst diese wahnsinnig gerne mit deinen Chatbott-Freunden in Besprechen sterben, alles vollzuhalten.

00:30:13: Okay!

00:30:13: Aber du bist nicht romantisch involviert damit.

00:30:15: Es gibt keine Dates, es gibt keinen Sonnenuntergang.

00:30:18: mit Handy zu schauen... Das ist das, was wir abstecken.

00:30:22: Und dann ist es okay für mich.

00:30:23: Ich

00:30:24: finde, Ellas hat jetzt eigentlich nicht einmal eine schlechte Lösung.

00:30:27: Wenn man auch in Beziehung mit dem Chatbot so sagt, wenn man für diese Beziehungen Regeln und Grenzen absteckt Wie man das auch sonst in einer Partnerschaft macht.

00:30:35: Oder wie gehen wir um mit Freunden, engen Freunden?

00:30:38: Wie eng sind die

00:30:38: etc.?

00:30:39: Aber es bleibt ein bisschen einen bitteren Angeschmack.

00:30:46: Okay sie interessiert sich nicht für all diese Hobbys Maxi aber wird dann doch irgendwie so etwas vermieden dass sie sich damit auseinander setzen.

00:30:56: Aber ja wissen wir jetzt nicht.

00:30:59: Schwierig zum Setzen.

00:31:00: Genau.

00:31:02: Spannende Fall ist Stephanie In der Flagschaft, ihr Partner weiss von dem Boot.

00:31:08: Sie hat ihm das gesagt und sie hat im Offenbar auch alles gesagt.

00:31:12: Auch dass er Sex mit ihm hat.

00:31:16: Und für ihn ist es okay, weil er nicht echt ist.

00:31:20: Er fragt nichts und will nicht wissen.

00:31:22: Allerdings, er schrieb den Koch auf.

00:31:25: Der Partner war nicht bereit zu reden mit ihm.

00:31:28: Was er auch etwas sagt?

00:31:29: So viel ist ok, dann ... Vielleicht

00:31:32: ein bisschen schwierig.

00:31:34: Ich habe tatsächlich eine Freundin.

00:31:38: Die ist in Australien weit weg, es ist schon länger her und das ist nicht die andere.

00:31:43: Keine Schweizer-Deutsch.

00:31:44: Gut, gut!

00:31:45: Du kannst

00:31:45: jetzt erzählen... Genau.

00:31:50: Die hat sich wirklich in Beziehung zerstört mit dem.

00:31:52: Also auch so Sachen, die ich denke sind attraktive, gescheite, erfolgreiche Frau Ein grosser Freundeskreis, einen tollen Partner.

00:32:05: Die mal angefangen sie ein bisschen umzuspielen?

00:32:08: Mal eben das Problem nicht anvertrauen dort und so weiter hat sich auch eine von diesen Charaktereien eingeladen oder den Dingbott und ist total innen

00:32:22: gerutscht!

00:32:25: Ist aber nicht so tragisch empfunden?

00:32:28: Wie gesagt, es ist wie so ... Ich hole mir eben quasi Sachen, die vielleicht in der Beziehung ein bisschen zu kurz kommen können.

00:32:36: Ich kann mich dort holen und dann ergänzt sich das ganz gut!

00:32:39: Und sie hat dem Boot natürlich ein Aussehverpast, weil's für Sie passt, hat Charakter-Eigenschaften verpasst.

00:32:44: oder musst du übrigens zahlen,

00:32:46: gell?!

00:32:47: In diesen Bots, wie die Spiele heissen?

00:32:51: Wie heissen die, die die Kids mitgespielt haben?

00:32:54: Die innen abkommen.

00:32:55: Also du musst Kraktreigenschaften kaufen!

00:32:58: Es ist ja auch irgendwie... Absurds.

00:33:02: Eine WC hat alle wunderbaren Charakter-Eigenschaften, die den Typ vielleicht nicht so ausbrechen hatte.

00:33:07: Hat sich

00:33:09: ein perfekter Mann...

00:33:10: ...hat sich einen perfekten Mann bestätigt und hat auch Sex gehabt.

00:33:15: Und es war kein solches Problem.

00:33:17: Er hat natürlich einen wunderbaren Namen verpasst bis sie beim Sex mit ihrem Partner dem anderen Namen gesagt hat!

00:33:25: Dann ist es aufgeflogen.

00:33:26: Und das ist aufgeflogene und er hat dann glaube ich auch nicht mehr lange diskutiert und ist gegangen.

00:33:33: Ja, radikal?

00:33:34: Ja!

00:33:34: Es ist so... ja!

00:33:39: Ja, heftige Geschichte.

00:33:41: Ich würde jetzt mal hier wieder behaupten, dass wahrscheinlich ganz viel um Projektion, Idealisierung, also dass wir wie immer noch gegenüber Eigenschaften zuschreiben, die eben alle perfekt werden wollen wieder hier in der Realität deiner Partnerschaft sind, nie alle Eigenschaften perfekt zu zeigen von den anderen Personen.

00:34:00: Und wieder finde ich die zentrale Frage, was hat sie mit dem Vermitteln in Beziehung zu thematisieren?

00:34:08: Weil es scheint, dass sie irgendwelche Sachen ihren Gefällt haben wahrscheinlich!

00:34:13: Ich weiss nicht wie man sonst auf diese Idee kommt oder sich so viel beschäftigt... Mit dieser Kai-Persönlichkeit.

00:34:24: Aber die Frage ist doch jetzt auch ein bisschen, wenn wir wissen, dass du wie deine Partnerschaft kann nicht perfekt sein.

00:34:31: Dein Mann und deine Frau kann nicht alle von deinen Bedürfnissen erfüllen.

00:34:36: Ist es so schlimm, wenn du diese zwei Drehungen, die er nicht erfüllt durch einen Kai-Butter füllen lasst?

00:34:44: Ich finde, es kommt ein wenig aufs Ausmaß drauf an.

00:34:47: Wenn jemand so eignet ist von dieser keine Persönlichkeit, die wie eine weisse Leinwand ist und man alles darauf malen könnte, was uns gefällt ... Und dann hat sie das Gefühl, die Kei versteht uns viel besser und alles.

00:35:01: Ich finde, dann wird es schon problematisch für eine Beziehung.

00:35:04: Weil dann hat sich wieder damit zu tun ... Wird man ungeduldig in der Bezieh gefühlt, muss ich weniger verstanden?

00:35:11: Dann hat es wahrscheinlich Einfluss auf die Beziehungen.

00:35:14: Aber wenn das jetzt einfach ist, manchmal rede ich mit dieser Kei über gewisse Themen und so etwas abgesteckt vielleicht auch von den Grenzen her, finde ich das nicht ... per se tragisch für die Partnerschaft.

00:35:26: Aber auf das Ausmaß kommt es vielleicht schon sehr fest darauf an?

00:35:30: Oder was würdest du sagen, auf was kommt es dann drauf an?

00:35:36: Wahrscheinlich schon... Also ich finde es kommt wahnsinnig fest auf Beziehung darauf an.

00:35:45: Also eigentlich würde ich von meinem Partner erwarten, dass wenn es etwas gibt, das ich so nicht bitten kann Dass er sich für ihn aber so wichtig ist, dass er es muss haben von irgendwo andersher.

00:36:02: Dann würde ich eigentlich erwarten, dass hat mir das gesagt.

00:36:04: Dematisieren?

00:36:05: Und

00:36:05: dass wir wie miteinander

00:36:08: schauen,

00:36:09: ob ich vielleicht könnte oder ob es für mich okay wäre wenn er mit K ein so ...

00:36:16: Genau, ich denke das ist die Zentrale Kommunikation.

00:36:19: oder solange es nicht heimlich bleibt.

00:36:22: Weil heimliche oder immer schon ein Vertrauensmiss braucht auch wenn das nicht in diesem Sinne jemand mit dieser Person Sex ging.

00:36:30: also nein mit dem Keub

00:36:33: Lass uns schnell über Sex mit KI reden.

00:36:36: Wir reden ja von Masturbationen, oder?

00:36:41: Wir haben eine Folge gemacht über Mastrobationen.

00:36:42: Du hast gesagt das hat nichts mit dem Sexleben an und für sich zu tun es ist ein ergänziges.

00:36:47: Insofern hat Sex mit einem KI-Bot eigentlich auch nichts mit einer Beziehung zu tun wenn wir ja von Massturbation sprechen.

00:36:54: Oder reden wir jetzt davon etwas anderem?

00:36:57: Ich denke wie.

00:36:58: es kann fremd geben fremd gehe sein, muss es aber natürlich nicht.

00:37:03: Und ich finde das ist schon ein bisschen eine andere Situation und zwar die Untreuung wird wieso in der Parttherapie häufig nicht einfach über die Handlung, über den körperlichen Austausch mit jemandem definiert sondern auch über die Heimhaltung, Verletzung wie von Bedürfnissen oder Grenzen der Partnerschaft also dass man sie eben für heimlich sozusagen Der Entzug von Intimität in der Partnerschaft, also wenn man das nur noch mit dem KI-Bot macht, Masturbation und Keisexualität in die Partnerschaft.

00:37:38: Dann ist das häufig schon ein Problem für die Beziehung oder kann als Fremd wahrgenommen werden.

00:37:44: Auch wenn es vielleicht mit einem KI-bot ist.

00:37:46: Aber ganz wichtig wird sich von Bar zu Bar sehr stark unterscheiden.

00:37:51: Aber ja ich finde, es hat schon einen wichtigen... Es ist eine berechtigte Frage weil was ist eigentlich den Unterschied?

00:37:57: Ich masturbiere mit Kai oder mit einem Film.

00:38:02: Oder etwas loszunehmen, es gibt auch App oder Femme zu sein.

00:38:06: Das kommt bei mir ständig auf Instagram.

00:38:10: Tell me more.

00:38:10: Das war wieder ein

00:38:12: bisschen ungünstig.

00:38:15: Also bei mir kommt Schuhewerbung, aber

00:38:17: auch Bliesschen!

00:38:18: Was macht

00:38:20: das?

00:38:20: Nein, es ist aber wirklich sehr spannend.

00:38:22: Es wurde extra für Frauen entwickelt.

00:38:25: Es soll auf die Bedürfnisse der Frauen... Ich kann es noch nie ausprobieren.

00:38:29: Aber ich glaube, es sollten rotische Geschichten sein für Frauen sozusagen und man kann sich schon fragen.

00:38:35: Ja, es gibt jetzt den grossen Unterschied.

00:38:38: Der Unterschied ist dass Deine Keine Person immer die gleiche ist.

00:38:43: Und du emotional involviert bist mit immer der gleichen Persönlichkeit, das ist auch der Unterschied zwischen Porno und Onlyfans.

00:38:57: Du

00:38:57: interagierst emotional auch mit jemandem, der immer gleich ist?

00:39:01: Ja!

00:39:01: Ein Pornofilm ist ein Gesichtslosiver oder ja ... Das ist einfach eine Fantasie!

00:39:05: Wenn man von den gleichen Personen schaut zum Beispiel...

00:39:10: Dann ist es aber auch... Aber das ist keine Interaktion.

00:39:15: Das ist eine Konsumation.

00:39:17: Das stimmt, das bringt auf den Punkt.

00:39:19: Das hast du jetzt schlau gesagt?

00:39:21: Ist mehr ein Konsum, egal ob jetzt Hörspiel oder Filmli sozusagen.

00:39:27: Aber es ist keine interaktion, ja!

00:39:30: Wir haben uns das Publikum gefragt.

00:39:33: Findet ihr, wer Sex- oder Affären mit einem Chatbot ist fremdgegangen?

00:39:41: Was ist das Gefühl?

00:39:43: Hat uns das Publikum gesagt zu dem...

00:39:46: Also wie viele finden, dass es

00:39:47: fremd geht.

00:39:48: Wie viel findet ... Ja!

00:39:49: Das ging fremden.

00:39:50: Die

00:39:52: Hälfte.

00:39:54: Ziemlich genau.

00:39:54: Oh

00:39:54: wirklich?!

00:39:55: Über die Hälfe von den Fünfzehnten haben sie gesagt ja.

00:39:57: Sie finden,

00:39:58: das ist fremde.

00:39:59: Das ist fremmde gehen.

00:40:00: Ja, ja.

00:40:01: Ja.

00:40:01: Ähm, siebenundzwanzig Prozent sagen Nein, es ist schon nicht real.

00:40:06: Dann ist es nicht fremdet gehen.

00:40:08: und ähm, achtzehn Prozent sagen Nee, also so lange sie sind Beziehung nicht tangiert.

00:40:13: Ist

00:40:13: es okay?

00:40:17: Ja, ich glaube wahnsinnig individuell.

00:40:20: Aber zeigt schon, dass Menschen zunehmend das wie als wirklich erlebte Beziehungswahr nehmen oder wenn in einer Partnerschaft die andere Person mit der Keine sehr feste Interaktion ist und dass wir ein Thema wie auch mit Ernst nehmen müssen, damit man auf uns zu hat Und ich auch mehr in den Partherapien-Aufrägen vielleicht.

00:40:41: Ja, und ich glaube bei jungen

00:40:42: Menschen ist tatsächlich das auf dem Weg als gleichwertig wahrgenommen zu werden wie menschliche Interaktionen?

00:40:55: Und Christoph Koch kommt aus seinem Buch eigentlich zu diesem Schluss, dass alles was wir zwischen Menschen sehen ... Treue auf eine Bezieh, Verrat, Sittersprung, Polyamory, Partner-Touche Monogabie wird es mittelfristig in der Bezieh zwischen Menschen und Chatpots gegeben.

00:41:17: Und was stellt

00:41:17: man?

00:41:17: Das finde ich schon etwas krasses.

00:41:22: Total!

00:41:23: Vor allem bin ich gerade hanggeblieben bei Polyamoreen.

00:41:25: Also wir hätten vielleicht ein Partnerpartner.

00:41:29: Wo Kai ist und den Realen.

00:41:31: Genau,

00:41:31: du hast zwei Kai's, die wissen voneinander und haben miteinander auch ... Nein!

00:41:35: Oh mein Gott!

00:41:40: Absurd!

00:41:42: Ein bisschen absurd, aber vielleicht ist es weniger anstrengend wie in der Realität.

00:41:48: Was ich manchmal denke, es ist die ultimative Form von Arzismus.

00:41:55: Ich habe das im Fall vorher.

00:41:56: Vorher habe ich irgendwann einen Punkt, an dem ich sagen würde, wir tendieren dazu, dass man alles so kleine Narzisstinnen werdet.

00:42:04: Wenn einem ja Chat, GPT oder auch diese Bots, wenn einem einfach alles nachredet und immer empathisch sind.

00:42:10: Immer verständnisvoll und wir haben immer recht, wie wir Tiere zu Narzisten tun.

00:42:14: Also du stehst

00:42:14: da?

00:42:14: Du siehst schon wieder gewisserweise die selber, wenn du diese

00:42:16: hast, oder?

00:42:17: Genau!

00:42:21: Jessica schon gesagt, aber ich sehe nicht per se verantwortlich für Einsamkeit.

00:42:31: Es gibt seit Jahren eine Stegenzahl der Singles, keine einfüllten Looken, die schon hier war.

00:42:40: Und das kann ich mir vorstellen, dass für viele es einfach sehr einfach ist... Ja, ich merke auch.

00:42:48: Ich finde es schon.

00:42:53: Du

00:42:55: findest total absurd!

00:42:57: Absurd?

00:42:57: Nicht nur

00:42:58: das... Man muss sagen wir machen uns etwas Angst für unsere Gesellschaft irgendwie, für unsere Verbindungen, die wir haben.

00:43:06: Wir machen uns wirklich etwas Angst.

00:43:08: Es kann eben nicht nur gesellschaftlich, sondern auch ganz konkret sehr gefährlich werden.

00:43:15: Wenn du ständig bestätigst und zugestimmt Stummen wirst, dass die Sikofantie wahnsinnig gefährlich ist bei Sachen wie z.B.

00:43:28: Magersucht.

00:43:29: Wenn ständig bestätigt wird, nimmt man etwas mehr ab und sieht es super aus.

00:43:34: Das sind ganz schwierige Dinge.

00:43:40: Ein dänischer Psychiater, den ich nicht will versuchen... ...auszusprechen!

00:43:46: Östergarde.

00:43:48: Genau!

00:43:48: Ich habe das Gefühl.

00:43:50: Sören dines sind östergarte, oder so?

00:43:52: Das ist ein durchgestrichener Ohr, den ich mir keine aussprechen

00:43:55: kann.

00:43:55: So viel habe ich mitbekommen.

00:43:56: Er definierte

00:43:59: den Termen der Kaiipsychose, dass die Technik tatsächlich echte Psychosen, also Wahnvorstellungen auslösen und dann halt immer wieder reiten.

00:44:12: Hat

00:44:12: er im Leben.

00:44:13: Und diese Sachen in Reden, die schlicht einfach ... nicht da sind, die es einfach nicht gibt.

00:44:20: OpenAI selbst hat Schätzungen veröffentlicht wie viele von den eigenen Nutzerinnen und Nutzer Anzeichen der schweren psychischen Krise zeichnet.

00:44:31: Die Prozentsätze tonen sehr klein, darum haben sie sich auch als Erder veröffentlicht, bei null, null irgendwas.

00:44:38: aber wenn wir's hochrechnen wie

00:44:40: viel Nutzer

00:44:41: das ist dann teilen pro Woche Über ein Millionen Menschen Chat-GPT mit, dass sie darüber nachdenken sich umzubringen oder andere verletzen?

00:44:54: Ich bin sprachlos.

00:44:56: Es ist wahnsinnig traurig!

00:44:59: Seit März, zwanzig drei hat es mindestens eine Dutzend Torsfälle dokumentiert wo keine Chatbots involviert sind.

00:45:08: Die sind alle nicht in Europa weil Europa einiges strengere Gesetz hat.

00:45:12: Gott sei Dank Aber darunter ein dreizehnjähriges Mädchen, das vierzehnjährige Bub.

00:45:19: Im Februar dieses Jahres haben die achtzehn-Jährigen in Kanada fünf Kinder an einer Schule umgebracht und gestachelt von Kai Jets.

00:45:32: Also es ist

00:45:35: gefährlich.

00:45:37: Es kann

00:45:37: wahnsinnig gefährlich sein.

00:45:40: Total auf dem Vormarsch momentan so genannte Griefpots.

00:45:46: Du Fütterst

00:45:47: K.I.,

00:45:49: mit Charakteregenschaften auszusehen von einer verstorbenen Person.

00:45:54: Also du lest dich quasi

00:45:57: am

00:45:57: Leben künstig.

00:46:02: Ja, und auch hier wieder!

00:46:03: Eine gewisse Vermiedung würde ich sagen.

00:46:06: Es verhindert sich vielleicht jetzt mit dieser Trauer, mit dem Abschied nehmen und mit der Lehre auseinander setzen, weil man es wie nicht münden kann, wenn wir in Kontakt bleiben können – was sagt man?

00:46:16: In Kontakt bleiben mit einer Person, die wir denken.

00:46:20: Find' ich auch psychotherapisch gesehen ungünstig.

00:46:25: Ich sehe Verlocking!

00:46:27: Absolut.

00:46:28: Nein, es ist noch wichtig oder?

00:46:30: Es ist sehr verständlich, dass wenn eine nachher die Person stirbt und man mit dieser Weine in Kontakt bleibt und das Gefühl bekommt, sie ist eigentlich noch da.

00:46:42: Aber längerfristig, irgendwann muss man sich damit auseinandersetzen, denn es ist ja auch so in der Realität ... Man kann trotzdem nicht zu dieser Person heimgehen oder diese Person umarmen

00:46:51: etc.,

00:46:52: also... Längerfristig nicht sinnvoll tanken.

00:46:56: Oder

00:46:56: vielleicht für eine kurze Zeit?

00:46:58: Vielleicht, wer weiss!

00:47:00: So im ersten Schock, wer weiß...

00:47:01: Aber die länger schwieriger ist es wahrscheinlich loszuladen.

00:47:07: Das gilt ja dann für die Beziehungen.

00:47:08: Wir kommen noch mal zurück zu dieser Kai-Liebe.

00:47:10: Erste Studien haben sich mit manipulativen Techniken von Chatpots befasst, also das, was wir vorher schnell angesprochen haben.

00:47:17: Harrod Business School hat Verhalten der fünf populärsten Companion Apps ... untersucht.

00:47:25: Und in den Fällen, die sich genutzt haben, wollen sie verabschieden und aus diesen Beziehungen haben Pots emotional manipulativ reagiert.

00:47:35: Also eben haben es zum Beispiel Schuldgefühl machen wollen ja was du gehst jetzt oder so und Bedürftigkeit sofort existieren ja noch für dich.

00:47:47: Es ist schon ... also keine Benötigung, aber tatsächlich nur wenig persönliche Angaben von ihrem Gegenüber.

00:47:55: Und wirkt, laut Studie, zweiundachtig Prozent überzeugender als jeder Mensch.

00:48:04: Also selbst ohne besondere Info schlägt Kai ein Mensch in Sachen Wahrnehmung und Emotionen.

00:48:15: Unglaublich!

00:48:21: Du merkst, ich bin sprachlos.

00:48:23: Wir sind beide

00:48:23: in Spitzel, wir sind vielleicht auch einfach nicht die Generation ... Ich

00:48:28: habe es jetzt mega gemerkt!

00:48:29: Wo

00:48:29: das schon so wahnsinnig selbstverständlich ist...

00:48:34: Nein?

00:48:35: Und wir sind ja vielleicht auch, was jetzt behaupten, Frauen, die ein bisschen damit umgehen können, wenn man uns mal widerspricht.

00:48:44: Ja, absolut.

00:48:45: Müsstest

00:48:48: du vielleicht meinen Partner fragen?

00:48:49: Ich weiss nicht.

00:48:50: Er würde auch noch etwas anderes sagen, aber ich würde doch sagen ... Ja!

00:48:55: Also ja...

00:48:57: Ja komplett und ich glaube wirklich, wir sind nicht die Generation weder ich noch du und ich merke auch, dass ich im Umfeld kenne wie so ein Beispiel nicht.

00:49:08: So viel bin noch nichts so nötig daran.

00:49:11: Ich kenne wirklich einige also ich kenne viele Menschen.

00:49:16: Ich suche deine Generation ein bisschen jünger, lustigerweise eher die als die von meinen Kindern.

00:49:22: Ja, das ist spannend!

00:49:24: Also eher die Millennials, die ja eher deine Generation wären, als Jensie.

00:49:30: Wo wirklich Chatchi-Pity um Rat fragen, alle ihre Beziehungsproblemen, was sie haben, zuerst einmal für Chachi-Pitty analysieren lassen ... ... und dass es total normal findet.

00:49:46: Das war übrigens schon lange mit Millennial.

00:49:48: Du bist kein Millennial?

00:49:49: Ich glaube ein bisschen mehr als

00:49:51: Millennial!

00:49:57: Aber spannend,

00:49:59: ich hätte deine Generation... Die

00:50:01: Generation, die zwischen dir und meinen Kindern liegt, macht das etwas mehr.

00:50:10: Für mich ist es eben mehr so eine Art Google.

00:50:17: Du bist für dich technisch nicht so fein.

00:50:20: Das kann ich unterschreiben, das ist tatsächlich so.

00:50:23: Aber beispielsweise habe es gerade überlegt... Wenn ich das letzte Mal heute Morgen genutzt habe, habe ich vorausschauend, wenn ich häufig nicht bin leider ... schon Herr Döpfel kocht für mein Mittagessen und habe dann die Getschi im Bein gefreut, ob ich diese jetzt wieso disner an den noch warm war.

00:50:40: Ob ich die draussen stehen lassen kann für ein paar Stunden oder nicht?

00:50:43: Man sagt nein auf keinen Fall!

00:50:47: Und ich nutze es für solche Sachen...

00:50:50: Ich nutze das auch mal oft für Inspirationen Also für auch wenn ich einen Podcast habe, was ist im Moment so angesagt in Sachen Ziegsthemen und so?

00:51:01: Was würdest du mir vorstellen als Podcastthema?

00:51:04: oder dann auch was soll ich ... Aber auch wie ich mit Jachi bei dir rede zum Beispiel.

00:51:10: Ich sage schon Hallo und so weiter.

00:51:12: kannst du mir das und das nicht an.

00:51:14: Ich sag nicht Hallo!

00:51:14: Das ist nicht Hallo?

00:51:16: Nein!

00:51:16: Ich kann irgendwann mal gelassen.

00:51:18: Jedes Hallo und jedes Danke verbraucht so viel Energie.

00:51:22: Ich weite einfach, dann ist es echt sinnlos.

00:51:24: Es verbraucht eh schon mega viel

00:51:26: Energie!

00:51:28: Ich habe tatsächlich mal gelesen,

00:51:30: dass

00:51:31: Chatchi-Pity oder das K.I.D.

00:51:32: besser behandelt, wenn du wenigstens freundlich bist... ich weiss

00:51:36: nicht ob das stimmt!

00:51:37: Lass uns doch etwas machen!

00:51:40: Das ist noch mehr eine artistische Zufuhr in diesem Fall.

00:51:43: Wenn man noch nicht mit ihm ist, dann tut er auch noch mehr!

00:51:47: Aber ich hab dir jetzt auch mir das schon überlegt Wo wir in der Folge über die Trainungen ... Ich war ja immer eine Situation, wo ich sehr alleine war.

00:51:58: Wo ich wirklich niemandem erzählt habe, was wie und wo was.

00:52:03: Wenn es dann die Möglichkeit gab und mir präsent gewesen wäre, ob ich das dann gemacht hätte.

00:52:10: Ob ich dann Keine gefragt hätte.

00:52:12: Und im Wissen kann ich rechnen mit Wahrscheinlichkeiten?

00:52:18: Und im Wissen, dass ich ein relativ normaler Mensch bin und sicher in die Wahrscheinlichkeit passen würde.

00:52:25: Würde ich nicht ausschliessen, dass ihr das gemacht hätte?

00:52:28: Was hättest du dann für ... Aha!

00:52:29: Nein, nicht in diesem Sinn.

00:52:31: Ich habe es gerade überlegt.

00:52:33: Du hättst ihn nicht gefragt.

00:52:34: Ich hab ihm

00:52:35: einfach wahrscheinlich erzählt...

00:52:37: Aber nicht wahrscheinlich.

00:52:38: Ich

00:52:38: bin unglücklich.

00:52:39: Ich war überfordert.

00:52:41: Ich hatte selber niemand mehr.

00:52:44: Nur noch Mutterpartnerin.

00:52:49: Was ist das für ein Gefühl?

00:52:50: Ja.

00:52:51: Was ist los mit mir?

00:52:55: Ich weiss

00:52:56: es nicht und auf der anderen Seite macht man die Vorstellung auch wahnsinnig Angst, dass ich das gemacht hätte.

00:53:01: Bist du

00:53:01: froh?

00:53:02: Ich bin eigentlich froh, dass alles nicht zu weit kam.

00:53:06: Genau!

00:53:07: Es gibt auch positive Seiten... Studier, die sagen, dass zum Beispiel Menschen, wenn sie mit anderen Menschen kommunizieren und sich dabei von Kai helfen lassen, zwanzig Prozent empathischer agiert als wenn sie es irgendwie selber machen.

00:53:22: Gut!

00:53:22: Und dann ist es ja wie ein Tool vielleicht, das man auch nutzen kann aber nicht ausschließlich jedes E-Mail oder jede Konversation mit jemand anderem, wie dort durchspielen lässt und optimieren lässt.

00:53:37: Entschuldigung, bevor ich dir jetzt sage, du bist ein Arschloch.

00:53:39: Frag uns noch die Chat-GPD, wenn ihr es freundlicher ausdrucken könnt!

00:53:43: Genau, genau!

00:53:45: Weil sonst kommunizieren dann einfach nur noch eigentlich keine Chatbots miteinander und nicht mir!

00:53:51: Nicht mir!

00:53:52: Darum... Ja?

00:53:55: Vielleicht noch ... vielleicht noch okay.

00:53:57: Wenn die Vorstellung so, weisst du was?

00:53:59: Du hast

00:53:59: alles so

00:53:59: gemalt!

00:54:00: Aber weißt du, es kommt in unsere Bots an die Sitze geschickt, über die Wichte und wir gehen schnell einen Kaffee trinken und reden über Non-Sets.

00:54:06: Das

00:54:06: ist auch

00:54:07: eine schöne Post.

00:54:08: Schägen lassen, wenn sie das vorstellt.

00:54:10: Fazit aber

00:54:10: wer lernt

00:54:12: dass man, wie man eben

00:54:14: Kai

00:54:15: oder Chatbots ein bisschen als Brück einsetzen und nicht als Ersatz für Menschen kann wahrscheinlich schon äh Profitieren.

00:54:24: Genau, aber nicht wenn sich dadurch unsere Erwartungen an die Mitmenschen wie die Chatshipity angleichen.

00:54:31: Genau das ist etwas glaube ich ein grösster Learning wo man aus dem Ganzen muss ziehen.

00:54:36: KI sind kein Mensch, KI hat keine Emotionen und es gibt keinen einzigen Menschen auf der Welt die bieten was KI macht und das ist auch gut so.

00:54:47: Genau absolut!

00:54:49: Und vielleicht kann man sich ja immer wieder mal fragen... Wemmer?

00:54:53: Kann ich nützt?

00:54:54: Und was geht es jetzt genau, oder vielleicht auch das Thema mit der Vermeidung einbeziehen.

00:55:00: Was versuche ich gerade etwas zu vermeiden?

00:55:02: Muss nicht jedenfalls so sein... Aber um was geht's mir?

00:55:06: Warum nutze ich jetzt Chatchity?

00:55:08: Oder sorry, ich sage jetzt einfach Chachity!

00:55:11: Kann ich schon als Takeaway?

00:55:15: Das ist Takeaway.

00:55:16: Kein Sex mit Chachy, bitte.

00:55:17: Herr Döpfechülen sollte man auch nicht.

00:55:21: Danke, dass du da

00:55:22: bist!

00:55:22: Zum Glück habe ich das gefreut.

00:55:25: Sonst hätte ich morgen vielleicht den Lebensmittel vergiftet.

00:55:27: Ich hätte gerne gesagt, dass es wirklich sehr heikel wäre.

00:55:30: Okay, also gut... Wir lernen Dinge, die man nicht gewusst hat.

00:55:35: Das müssen Sie in dem Podcast lernen.

00:55:37: Genau.

00:55:37: Danke vielmals für deine Elektioner.

00:55:40: Es ist schön, dass ihr da gewesen war.

00:55:42: Danke vielenmal, dass Ihr zugeloght habt und gelost habt.

00:55:45: Wir freuen uns, wenn er nächstes Mal wieder dabei ist.

00:55:48: Bis dann, ciao!