intim&laut #30 – Milfs: Die Königinnen der Porno-Sehnsüchte

00:00:12: Wir sind Pintuim und Lut, ein Podcast über Liebe, Sex- und Beziehungen vom Blick.

00:00:16: Herzlich willkommen!

00:00:17: Mein Name ist Sandra Gasalini, Gesellschaftsjournalistin.

00:00:20: Ramona Zenger ist mit mir im Studio, Partnerin und Psychologin.

00:00:23: Heute sprechen wir über ein Thema, das wir schon länger unter den Nägel brennt.

00:00:27: Und zwar konkret, seit wir die Folge über Pornografie gemacht haben.

00:00:32: Du erinnerst du, der weltweit meist gesucht ist.

00:00:36: Die Pornografie ist Hentai, also die pornographischen Comics.

00:00:40: Das liegt daran in den asiatischen Ländern, das einfach wahnsinnig trenntet.

00:00:45: Nummer zwei weltweit und Nummer eins in Europa ... Also in den meisten europäischen und nordamerikanischen Ländern.

00:00:52: Was war es?

00:00:52: Ich kann es dir erinnern.

00:00:55: Nummer eines in Europa.

00:00:56: Nummer Zwei weltweit, Nummer Eins in Europa und Nordamerika!

00:01:01: Jetzt bin ich nicht mehr ganz sicher, aber ist es Milf?

00:01:02: Es

00:01:03: ist Milf.

00:01:03: Genau!

00:01:04: Milf

00:01:05: trendet extrem bei uns überall in allen Ländern in den Top drei und je mehr ihr über das nachdenkt habt, desto seltsamer habe ich es eigentlich gefunden weil es so allem widerspricht was Gesellschaft uns vorgibt.

00:01:23: In einer Gesellschaft wo wir jung begehrenzwert sind Ab vierzehn ist deine Fakabilität als Frau eigentlich im Eimer.

00:01:35: Findet es doch recht bemerkenswert, dass auf einer pornografischen Ebene das so wahnsinnig gut funktioniert?

00:01:43: Ist es absolut!

00:01:44: Und ich denke wir kommen noch zu diesem aber einen wichtigen Faktor finde ich zuerst mal durch eine grosse Achtung.

00:01:51: Es ist sehr selektiv was in der Pornographie für Milfs in diesen Videos vorkommen.

00:01:58: Es sind nicht Frauen, die mit den Ähnlichsten streifen oder die nicht mehr so ... Wie soll ich sagen?

00:02:02: Nicht um den neunzig-sechzehn-nünzten Modell zu entsprechen.

00:02:05: Das ist ein Schönheitsideal.

00:02:07: Sondern es sind genau wieder Frauen eigentlich, die vielleicht älter sind.

00:02:11: Ja!

00:02:12: Stimmt und ich habe mich erkundigt... In der Pornoindustrie giltest du spätestens mit den Dreiß geben, bis du Milf bist.

00:02:21: Weil ...

00:02:24: Wahnsinn.

00:02:25: Also vorher, früher hattest du so mit Riss geben, spätestens müssen sie aussteigen.

00:02:30: Weil ich hätte

00:02:31: keine

00:02:32: mehr sehen wollen.

00:02:33: Und jetzt kannst du ein bisschen länger Pornos sein und dann machst du einfach die Milfpornose.

00:02:37: Aber eben, wenn diese Milfen sozusagen nicht an der Realität entsprechen

00:02:46: ... Ich weiss

00:02:49: es dort!

00:02:51: Ja, ich sage nichts mehr dazu.

00:02:53: Aber nein, weisst du?

00:02:55: Wenn du eingestellt hast, z.B.

00:02:56: im Internet oder Milf, dann kommen Bilder und Artikel, wo es um Frauen geht, die eigentlich immer noch diese Schönheitsideale haben – also total jung ausgesehen und gleichzeitig als Milfen verkauft werden zu sagen?

00:03:13: Das stimmt!

00:03:14: Und bei Milf geht's auch nicht einmal ... Es steht nicht einmal so ein festes Alter im Vordergrund, weil für das gibt es noch andere Begriffe.

00:03:21: Da ist nachher irgendwie Kugaar oder das Fifty Plus ... Oder Old Woman oder so, die dann vielleicht andere Realitätsnächer in Sachen suchen.

00:03:31: Das stimmt!

00:03:33: Wir müssen vielleicht noch schnell den Begriff erklären, für die ihr ohne ihn nicht kennt.

00:03:39: Er heisst Mother I'd Like To Fuck?

00:03:44: Ich finde es persönlich nicht so schön und für mich auch wirklich sehr pornografisch konnotiert.

00:03:53: Ja, für mich auch.

00:03:55: Meine erste Assoziation ist tatsächlich American Pie damit.

00:03:59: In meiner Jugend ist American Pie wirklich so ... Es sind alle geguckt irgendwie und ich kann mich nicht mehr erinnern oder.

00:04:06: doch es ist glaube eigentlich ein gutes Beispiel.

00:04:08: Das ist ja Stiffler's Mom war es ja, wo diese Milf im Film war.

00:04:14: Ich kann nur noch etwas verschwommen im Kopf.

00:04:16: Die

00:04:17: unglaublich grandiose Jennifer Coolidge.

00:04:19: Das wusste ich nicht, wer das war.

00:04:22: Aber die ist eine total attraktive Frau oder?

00:04:27: Wie am gängigen Schönheitsideal komplett entsprochen hat.

00:04:31: Sie ist blond und hat eine grössere Oberweite ... So habe ich es verschwungen im Kopf, oder?

00:04:37: Und sie ist nicht irgendwie ... Ich weiss auch nicht, wie die Mutterschaft manchmal aussieht.

00:04:43: Absolut.

00:04:47: Wie gesagt, für mich ist es ein sehr festes sexuelles Konzept.

00:04:50: Wir haben vorhin gerade kurz darüber über die CDU-Politikerin diskutiert, wo diese Kette ankam, auf der Milf steht.

00:04:58: Was für mich wahnsinnig verwirrend ist, ich würde nie so etwas an ... Ich würde das nie machen einfach weil's mir total sexualisieren würde.

00:05:08: Aber hat das natürlich nicht?

00:05:16: Ich verstehe es mega.

00:05:17: Für mich ist das auch total mit Pornografie verbunden und nicht etwas, wie soll ich sagen, was ich mir jetzt gerne fühle?

00:05:24: Wenn du das nächste Jahr über mich würdest sagen.

00:05:28: Sondern ich würde mich irgendwie sehr sexualisieren fühlen.

00:05:31: Und ich habe den Eindruck, dass ich kurz gelesen habe einfach sie nutze, dass wir mehr als Statement haben ... Ich bin gerne Mutter, ich bin aber auch noch etwas anderes.

00:05:43: Also ich bin auch Politikerin sozusagen und dass sie das auf den Wahlblog angeteilt hat... Sie hat wirklich gefunden, sie möchte in so einer Art authentisch sein oder so weil sie sonst für das einsteht?

00:05:56: Ich kann mir vorstellen, ich glaube auch unter jüngeren Frauen ist der Begriff nicht mehr so fest pornografisch wie er vielleicht bei uns ist.

00:06:06: Also dass er wirklich schon ein wenig einen Weg in eine Pop-Kultur gefunden hat.

00:06:11: zum genau das Aussagen.

00:06:14: Was

00:06:14: du wie alt siehst?

00:06:16: Ich weiss es auch nicht genau.

00:06:18: Aber um zu sagen, man ist nicht nur Mami und nicht nur ... Genau!

00:06:25: Das wird ja auch erwartet von Frauen heutzutage, oder?

00:06:28: Dass

00:06:29: man so fuckable bleibt.

00:06:30: Egal was passiert in der Mitte und um den Körper herum.

00:06:35: Mein Logisch von gewissen vielleicht politischen Richtigen wird auch erwartet dass wir einfach nur am Herz stehen und so.

00:06:42: aber grundsätzlich ist es eigentlich ein Riesendruck das uns auf unsere Frau hineinwirkt.

00:06:46: Auch wenn man Mutter wird, muss man total attraktiv bleiben.

00:06:54: Man muss möglichst schnell wieder unserem Schönheitsideal entsprechen.

00:06:58: Auf den ersten Blick, wenn wir jetzt in die pornografische Dings zurückgehen, ist es nicht so verwunderlich, dass das so gesucht ist?

00:07:05: Wenn man davon ausgeht, dass die Hauptkonsumenten von Pornografien jüngere Männer sind ... Und dass sie sich von der Idee einer Frau mit Erfahrung anzogen fühlen, ist wahrscheinlich nicht ganz so abweigend.

00:07:21: Unterfierzig?

00:07:22: Ja, unterfierzig genau.

00:07:24: Großer ist recht jung vor den Pornologen.

00:07:26: Nicht im Teenie-Alter, aber ich glaube wirklich so.

00:07:30: bis mit den Trissken.

00:07:31: Dann nimmt es relativ schnell ab.

00:07:32: Also

00:07:33: sind wir nicht ältere Männer?

00:07:34: Richtig,

00:07:35: ja!

00:07:35: Es sind keine älteren Männer, die das suchen.

00:07:38: Das wird auch schwierig.

00:07:39: Was ist für ein Fünfzehnjähriger Milf was?

00:07:42: Ja gut, das ist jetzt so gut...

00:07:44: Gut wie gesagt, dass kommt ein bisschen darauf an, wie sehr man es mit dem Alter verbindet oder nicht.

00:07:48: Das stimmt.

00:07:50: Ja.

00:07:50: Auf jeden Fall ist es im Fall auch die Erfahrung, die ich mache, seit ich diesen Podcast mache.

00:07:57: Ich komme ab und zu Angebot zuschriften von jungen Männern, die mich anbieten.

00:08:06: Oder nicht anbietet, was ich gerne hätte ... Das würde ihnen etwas beibringen.

00:08:14: Und sie schreiben Explitzen?

00:08:15: Sie schreiben mir ... Ja, ich bin in der age of twenty-eight und sie hat gerne eine Affäre mit dir.

00:08:20: Ich habe das Gefühl, du könntest mir noch etwas beibrieren, weil ich bin ... Du redest so und hast viel Erfahrung und so.

00:08:27: Wie ist das für dich?

00:08:28: Das

00:08:28: kommt ab und zu vor.

00:08:29: Ich

00:08:30: möchte

00:08:33: den Gedanken ein bisschen schreiben, es ist eher so die Altersrange von meinen Kindern.

00:08:40: Aber nein ... Eigentlich nicht.

00:08:45: Nein, im Falle bin ich vorrechterneutral demgegenüber.

00:08:47: Es ist wie so ... Ich fühle mich jetzt nicht total geirrt oder so, aber das finde ich total schlimm.

00:08:52: Und es hat sich jemanden die Wagen mit den Zuschriften, die man von Männern überkommt, die wir schreiben ... Also, dass was ich hier erzählen darf über meine sexuellen Erfahrungen, können ja nur in meiner Träumstadt gefunden haben.

00:09:04: Weil also ... Das gäbe ganz sicher niemandem, der mir ins Bett will.

00:09:10: Und die schreiben dich nicht dazu, wie alt sie sind.

00:09:13: Aber ich gehe davon aus, dass sie älteren Männer sind.

00:09:17: Dass das da als Ältere sind?

00:09:19: Ja!

00:09:19: Das ist schon ein bisschen beim Paradox, oder?

00:09:22: Ich gelte mit fünfzig für fünfzeigjährige Männern vollkommen an fackable aber für achtenzwanzig jährige... ...als total gut.

00:09:32: Es ist einfach crazy.

00:09:33: Ich muss sagen, es macht mich mega hässig, weil es ist.

00:09:37: ja wieso irgendwie?

00:09:39: Es steckt so einen Widerspruch in dem drin.

00:09:43: Grundsätzlich gesellschaftlich haben wir immer noch die Vorstellung, dass weibliche Attraktivität so stark mit Jugendlichkeit verbunden ist und eine Frau verliert ... Also jeder Mensch verliert ja Jugendlichkeit mit zunehmendem Alter oder nicht nur mir Frauen?

00:10:00: Aber bei den Frauen ist es sogar so, dass wir eine sexuelle Begehrung verlieren mit zunehmendem Alter.

00:10:11: Das ist ganz klar für uns Frauen.

00:10:14: Eigentlich heisst ja nicht älter werden, dass man weniger sexuell attraktiv sein sollte oder auch weniger sexuel sind zu sagen aber unsere Gesellschaft schreibt das komplett so vor, dass mir eben dann ab fünfzehn unfuckable ist.

00:10:30: Und?

00:10:31: Warum ist es eigentlich so, dass bei Männer völlig normal und völlig attraktiv

00:10:37: v.a.,

00:10:38: wenn Männer z.B.

00:10:40: mit einem Baby ... Es ist häufig so, als ob ein Mann einen Baby trägt, er kümmert sich etc.

00:10:46: Ist vielleicht auch noch attraktiver.

00:10:47: Das löst Attraktivität aus, oder?

00:10:50: Und dort ist es nicht so, damit die sexuelle Attraktivity komplett abnimmt.

00:10:55: Aber bei einer jungen Mutter oder einer Mutter hat es fest mit ihm zu tun!

00:11:00: Ich glaube, das ist eines der wichtigsten Punkte in diesem Begriff.

00:11:04: M in dem Wort.

00:11:06: Die Mutter, die gesellschaftlich gesehen asexuell wird.

00:11:14: Fürsorglich und all das sollte repräsentieren.

00:11:20: Pornografisch macht es aber attraktiv.

00:11:24: Und wahrscheinlich ist halt das ein bisschen ... Pornografie passiert wahnsinnig fest auf Tabu-Brüche.

00:11:32: Genau, genau!

00:11:33: Das hatten wir schon bei der Pornographiefolk oder Sachen, die exotisch sind und die Tabubrüchen sind besonders attraktiv und das Verboten hat etwas Spannendes in sich.

00:11:50: Ich glaube auch es geht ganz fest um das und den Widerspruch.

00:11:54: Wobei es ja nicht einmal verboten ist.

00:11:55: und wie du gesagt hast, grundsätzlich ist es ein bisschen auch frustrierend.

00:12:04: Wenn du als Frau mitkommst... Ich habe zum Beispiel heute Morgen einen Kaffee vorgekommen.

00:12:11: Es sind acht Typen dort gesessen, um die Vierzehn.

00:12:14: Dann läuft das Mädchen vorbei, nicht älter als die Sechzehnnein.

00:12:17: Nicht irgendwie auftakelt oder ganz normales Mädchen.

00:12:22: Das Gespräch am Tisch ... ist verstummt und alle die erwachsenen Männer haben dem Mädchen angestarrt.

00:12:31: Und dann habe ich mich gefragt, warum ist es für keine von ihnen jetzt irgendwie schambehaftet auf der Strasse ein Kind anzustarten?

00:12:44: Absolut!

00:12:45: Aber wenn er müsste sagen, dass es hier noch ältere Frauen gibt, dann wäre es total tabu.

00:12:53: Das stimmt... dass das so fest gesellschaftlich akzeptiert ist.

00:12:58: Und trotzdem diese fünfzehnjährige, wahrscheinlich... Es ist total unangenehme sein!

00:13:04: Also ich kann mich noch als Teenagerin erinnern.

00:13:08: Das ist wirklich so, dass man von Männern, die deutlich älter sind ... Abweifend wird aus dem Auto rausgerufen, weiss nicht was.

00:13:17: Ich weiss gar nicht wenn das aufgehört hat aber das hört irgendetwas dann auf!

00:13:21: Aber es ist absurd, oder?

00:13:23: Es war zeitlich mal Cat-Calling mega auf Social Media etc.

00:13:29: Das ist jetzt wieder ein bisschen vorbei... Es ist erstaunlich, dass das gesellschaftlich so anerkannt ist und sich Männer gegenseitig wie auch nicht darauf hinweist.

00:13:37: Und v.a.

00:13:38: ältere Männer?

00:13:39: Ich habe selten beim V-Twenty-Jährige gesehen, die ein Kind hinterher schauen.

00:13:44: Ja, es sind wirklich definitiv älteren.

00:13:48: Und die Jüngeren gehen dann immer auf Milf?

00:13:50: Vielleicht ist das

00:13:50: der Grund.

00:13:52: Wenn die stehen dann immer noch auf Milfs vielleicht...

00:13:55: Aber wir gehen zurück zu dem Tabu-Bruch, also Riffi ist ein Tabubruch.

00:13:59: Mutterrollen ist ein tabu Bruch und er geht wahrscheinlich sogar noch etwas weiter, weil er hat ein bisschen, etwas Inzest aus uns auch.

00:14:06: Ja, das stimmt, dass man dazugeholt.

00:14:09: Ich denke Kategorie Milf funktioniert so gut, primär über diese Kombination von Alter zusammengesetzt mit der Reife plus weibliche Attraktivität, weil eben wie gesagt das sind sehr attraktive Frauen meistens.

00:14:24: und die Mutter- oder Familienkonstruktionsrolle.

00:14:29: Diese Kombination führt dazu, dass es sehr attraktiv ist.

00:14:33: Dann kommen solche Sachen.

00:14:35: Reife wird wie mit sexueller Erfahrung gesetzt.

00:14:38: Du hast vorhin gesagt, diese Anfragen, die du bekommst, geht darum, dass Männer davon ausgehen.

00:14:43: Du hattest viel sexuelle Erfahrungen, vielleicht auch Selbstsicherheit, Kompetenz ... wie wenig Unsicherheit im sexuellen Erleben zu sagen und dass das attraktiv ist für die anderen.

00:14:56: Oder, dass sie sogar etwas lernen kann.

00:15:00: Dann sind wir beim Lernen und der Milf.

00:15:03: Weisst

00:15:03: du, was frage ich mich ganz genutzt?

00:15:05: Was ist denn eigentlich so super spannend am Tabu-Bruch?

00:15:10: Ja... oder es geht schon in das Innern ... dass es verbotene, wie etwas Attraktives für uns ist.

00:15:20: So wie hier in Biologisch etwas Spannendes hat.

00:15:23: Wenn wir

00:15:24: z.B.,

00:15:25: wir haben letztens über Affären geredet, wenn man über Affernen antenkt ... Ist ja dort auch ein grosser Teil dabei?

00:15:34: heimlich, oder?

00:15:36: Man weiss ja nicht zurecht.

00:15:37: Und nein man könnte verwischt werden und dass das ein grosser Teil eigentlich ausmacht von der Attraktivität dieser Beziehungsform sozusagen.

00:15:45: Ich glaube so lässt sich das auch etwas übertragen auf die anderen Tabu-Übrüche.

00:15:50: Entschuldigung!

00:15:51: Wie jetzt zum Beispiel in der Pornografie mit Milfs oder mit Hintai oder was alles... Wobei Hinti ist ja nicht tabubrucht, stimmt's?

00:15:59: Ja du hast jemand gesagt dort also du hast ja gesagt zeichnet kann man viele Grenzen überschreiten, die man in der Realität nicht machen würde.

00:16:09: Dort braucht tabu natürlich auch relativ viel.

00:16:12: Genau

00:16:13: und vielleicht ... Spannend ist ja jetzt diese Männer, die ihr schreiben, aber sie trauen sich eigentlich.

00:16:18: Aber vielleicht trauen viele sich auch nicht so in der realität ... Ja ich weiss auch nicht, ältere Frauen anzusprechen oder auch anzuschreiben auf den Apps oder so.

00:16:29: Dass dort wie etwas sehr spannend es dann drin ist?

00:16:33: Und dann suchen sie es natürlich in der Pornografie, weil dort ist das nicht zu schambehaftet.

00:16:39: Aber wieso ist der Tabu-Bruch interessant wenn ein Niemand mitbekommt?

00:16:43: Man macht's ja dann heimlich!

00:16:45: Das stimmt.

00:16:46: Es ist auch irgendwie schräg.

00:16:48: Das stimmt mitbekommen und zu niemandem.

00:16:51: Und doch weiss man aber... ...es ist vielleicht ein bisschen tabu-bruch, wenn ich jetzt meinen Vorstellungen mit dem Vierfünfzwanzigjährigen.

00:16:59: Ich finde, es hat viel Widerspruch in dem, was nach Milf sucht.

00:17:03: Das sieht ja eigentlich gar nicht so aus.

00:17:07: Es hat so viele Widersprüche in diesem Ganzen.

00:17:10: Gut, das ist nicht auch ein persönliches Ding.

00:17:12: Ich finde Tabutsbrechen nur dann spannend, wenn sie jemanden mitbekommen.

00:17:17: Also ich habe ... Ja!

00:17:20: Aber in der Zeit, an der ich datete, habe ich eigentlich datet wie eine Mann.

00:17:24: Ja.

00:17:25: Ich hatte diverse Affäre und eine Sense und so, alles parallel.

00:17:28: Und ich habe wahnsinnig gerne den Männern von diesem erzählt.

00:17:31: Ich habe unglaublich gern verzählt.

00:17:33: Du musst einfach wissen, dass du nicht der Einzige

00:17:36: bist... Ja, siehmonen, Franz!

00:17:37: ...und

00:17:37: wenn dann so kommt, also du könntest heute mit mir Sex haben und morgen wirst du mit einem anderen sex haben und übermorgen wieder mit mir.

00:17:44: Wenn man sagt ja, dann ist es dann auch schon so...

00:17:49: Und hat da wahrscheinlich etwas Attraktives für dich zum Teil gehabt?

00:17:53: Oder gibt es zwei Kategorien vielleicht?

00:17:57: Absolut,

00:17:57: aber ich habe das absolut grandios von den Gesichter zu entgleisen gesehen.

00:18:02: Weil das wieso nicht unseren gesellschaftlichen Erwartungen errichtbar

00:18:06: ist.

00:18:07: Genau!

00:18:08: Darum eben ein Tabu-Bruch wo niemand mitbekommt ist irgendwie gar nicht so spannend.

00:18:15: Wir reden jetzt noch mal schnell von dem Phänomen... Pornografie und Gesellschaft.

00:18:25: Ein Milf ist grundsätzlich alles, was gesellschaftlich nicht ideal ist.

00:18:33: Auch die Erfahrung nicht.

00:18:36: Also wenn

00:18:36: man

00:18:37: sprichwort

00:18:41: Stichwort...

00:18:45: Stichwort Body count, wenn man von jungen Leuten wieder mitkommt.

00:18:51: Der Body count zählt wahnsinnig und als Frau darf er nicht zu hoch sein.

00:18:55: Aber

00:18:55: gleichzeitig erfahre ich den wieder attraktiv.

00:18:57: Erfahrung ist attraktive?

00:19:01: Es stecken so viele Widersprüche in diesem ganzen Thema drin!

00:19:07: Ja, gibt es noch andere Gründe als ein Tabu-Bruch?

00:19:14: dafür,

00:19:15: dass man den Widerspruch so spannend findet.

00:19:19: Ein anderer Grund wäre wie eine gewisse Kompetenz und Sicherheit erotisch zu wirken.

00:19:26: Das haben wir vor ein bisschen angesprochen.

00:19:28: Emilia ist ja meistens nicht irgendwie das unerfahrende Meidli, der nicht zurechtweiss wieder mit umgeht sondern eine Frau, die ihren Körper kennt, die ihre Sexualität gut kennt vielleicht auch selbstbewusst umgeht mit dem Körper sozusagen Sie weiss, was sie will und muss nicht zuerst herausfinden wie Sexualität funktioniert.

00:19:45: Also die Sicherheit und das Selbstbewusstsein der ja eben manchmal auch wieder nicht erwartet wird von Frauen oder?

00:19:52: Sondern dass man nicht zu fest für sich einstatt, haben wir wieder einen Widerspruch drin.

00:19:57: Das andere ist sicher so.

00:19:58: die Fantasie der Erfahrung also... Der Begriff transportiert wie die Vorstellung.

00:20:03: Die Frau hat sexuelle Erfahrung, sie weiss was attraktiv sein könnte für Männer und das ist sehr attraktif.

00:20:11: Und die Kombination... Jetzt sind wir wieder bei der Mutterschaft aus Sexualität und Führsorge.

00:20:18: Es hat ja dann so beides drin oder?

00:20:20: Die Mutterschrift verbindet viel mit Führssorgen sozusagen.

00:20:26: Häufig sind das aber gesellschaftlich sehr getrennte Begriffe Fürsorge und Sexualität, die sonst nicht zusammenkommen.

00:20:34: Und dort ist vielleicht auch wieder etwas spannend drin, dass diese dann eben wie so in einem Topf geworfen werden, diesen beiden Begriffen?

00:20:41: Wenn wir jetzt davon ausgehen ... Oder ausgehen, weil wir das ja auch schon besprochen haben in dieser Folge über Pornografie, dass Pornographie nicht per se etwas ist, was man im echten Leben erleben will.

00:20:54: Wenn all die jungen Männer, die die Milfs suchen und die Milfparno schauen, Denn gleich lieber eine schöne junge Frau.

00:21:04: Ich glaube, das ist wirklich ein bisschen ein Mythos und zwar die Pornografie zeigt nicht eines zu einem was Menschen wirklich möchtet also was sie in der Realität wirklich möchten.

00:21:14: Das kann man nicht so gleichsetzen.

00:21:17: Und es kann sein oder durchaus folgt eben nicht dass das Gegenteil von der Fantasie im realen Leben automatisch sozusagen Präferenz ist.

00:21:28: Also es heisst, Pornokonsum kann verschiedene Sachen abbilden.

00:21:31: Ich habe einfach abbildet, okay?

00:21:32: Eine gewisse Neugierde für das Thema oder eben weil es ein Tabu braucht eine gewisse Fantasie, einen Reiz, den man im Alltag vielleicht gar nicht unbedingt sucht aber einfach dort sucht ganz isoliert was eben nicht heisst.

00:21:44: ich will jetzt das im Alltag auch einerseits.

00:21:47: Es kann sein dass es aber auch eine wirklich gewisse sexuelle Präferenz ist.

00:21:53: Also es gibt sicher unter diesen Männer auch Männer, die in der Realität sich Frauen suchen, wo vielleicht älter sind und ... Vielleicht ist einfach auch nicht unbedingt das Alter so entscheidend in diesem Ganzen, sondern die damit verbundenen Eigenschaften oder wie wir vorhin gesagt haben.

00:22:10: Also eine Erfahrung, Dominanz, Selbstsicherheit und Vertrauen im eigenen Körper, um etwas zu beibringen.

00:22:16: Es ist wichtig zum Zusammenfassen, man kann es nicht ein-zu-eins gleichsetzen.

00:22:20: Was jemand auf Pornosite eingeht heisst nicht was diese Person auch in der Realität auslässt.

00:22:26: Weißt du, ich finde in dem Fall eben so verwirrend wenn ... Das macht für mich extrem Sinn, wenn du zum Beispiel von BDSM redest.

00:22:35: Dass jemand den Gedanken findet, mich fesseln zu lassen und die Rolle einzunehmen, ist spannend.

00:22:46: Aber im realen Leben gab es mir das total gegen den Strich.

00:22:50: Eine Frau, wenn man nicht mal nur das Alter anschaut, aber eine selbstbewusste Frau mit Erfahrung ist jetzt nicht so wahnsinnig weit von einer Realität entfernt?

00:23:02: Warum möchte man das nur in der Pornografie und außerhalb nicht?

00:23:07: Ja, das ist ein

00:23:07: spannender Punkt.

00:23:09: Ich glaube auch wieder dort muss man etwas aufpassen.

00:23:13: was wird in der Porno-Grafie als Milf dargestellt oder?

00:23:18: Und was ist in der Realität?

00:23:23: Also sagen wir mal... Einfach durchschnittlich, normale Frauen mit den Fünfzig und vierzig sind natürlich vielleicht gerade noch, wenn sie mutere sind.

00:23:33: Es sieht nicht so aus wie bei den Vierzwanzigien, weil sich der Körper verändert hat oder?

00:23:38: Und dass dort einfach ein grosser Gap besteht.

00:23:42: Wie die Realität in Pornos und im realen Leben passt eigentlich nicht überein.

00:23:47: Weil wie du sagst als Mann ... Eine Frau zu finden für ein sexuelles Abenteuer mit den Fünfzig, ist jetzt nicht völlig unrealistisch.

00:23:57: Aber wie entspricht sie dann genau dem Bild der Pornos?

00:24:03: Vielleicht nicht!

00:24:04: Was auch völlig okay ist, weil das Realität ist.

00:24:07: Aber da wird wieder etwas mega-falsches eigentlich

00:24:09: vermitteln.

00:24:10: Das stimmt.

00:24:10: Und es gibt so ... Ja, das ist auch die falschen Vorbilder, dass unsere Gesellschaft immer weiter was ja gut ist.

00:24:20: Immer mehr du.

00:24:21: Es ist total okay.

00:24:22: Fünfzig sein.

00:24:24: Wenn du schon fünfzig bist, siehst du aus wie Jennifer Lopez oder

00:24:28: ... Genau!

00:24:28: Oder dann eben doch wie vierzig?

00:24:30: Vielleicht nicht so richtig wie in den Fünfzig, vielleicht schon ein bisschen jünger ausgespürt.

00:24:35: Dann wäre es okay und sonst

00:24:38: wäre noch gut wenn du

00:24:39: verschwinden wirst.

00:24:40: Und der Hindern bei diesem Allem oder dem ganzen Thema ist einfach der unglaubliche Druck, die auf uns Frauen ausgeübt wird.

00:24:50: Also von Anfang an eigentlich.

00:24:52: Und dann ist das Thema Mutterschaft ... Also ja, wie soll ich sagen?

00:24:58: Bin ich jetzt wieder in dieser Rolle als Schwangerin oder?

00:25:01: Ich muss sagen, dass überhaupt nicht von meinem Umfeld gespürt.

00:25:04: Ich spüre null Druck oder irgendetwas, damit man als Schwangerin auch weiss, wie es aussieht.

00:25:09: Aber grundsätzlich, wenn ich auf Social Media bin, sehe ich dann mega viele Videos, die mir natürlich zuspielt.

00:25:17: Einerseits, welche Übungen sind alle gut in der Schwangerschaft.

00:25:19: Welche Übung ist gut für Bauchmuskeln?

00:25:22: Dass man nachher schnell Recovery hat postpartum.

00:25:26: Dann kommt schon, welche Übungen sind gut für die Rückbildung?

00:25:29: Und finde ich immer mehr unterscheiden.

00:25:30: Was ist für Gesundheit?

00:25:32: Das ist wirklich wichtig, das finde ich total wichtig.

00:25:35: und was ist aber auch der Druck ... Ich muss möglichst schnell wieder aussehen wie vorher.

00:25:41: Oder es ist jetzt in Bezug auf die Mutterschaft.

00:25:44: Aber da wird einfach von uns Frauen einen riesigen Druck ausgegeben oder dass man als Mutter mega sexy Milf sein soll wenn man schon Mutter ist.

00:25:55: Das ist einfach unser Losenbild.

00:25:57: Hier

00:25:58: habe ich im Fall das Social Media noch nicht gegeben, wo meine Kinder auf die Welt gekommen sind oder unschweinen.

00:26:06: Ich bin davon ausgegangen, dass sie wieder gleich aussehen wie vorher sobald das Kind draussen ist!

00:26:11: Und dann habe ich alle meine normalen Kleider mitgenommen.

00:26:14: Dann ist mir die Hose so bis zum Knie

00:26:16: aufgefallen.

00:26:19: Genau, das sprich schon etwas Wichtiges an und ich finde dort hat es ja auch wieder zwei Seiten.

00:26:24: Die gute Seite ist dass ich vielleicht auch über Social Media Ich sehe auch Frauen und Profile, die genau für das einstehen.

00:26:32: Die sagen, so sieht mein Körper aus!

00:26:35: Und du weisst mindestens

00:26:36: ... Genau drei Wochen Postpartum seh ich so aus oder?

00:26:42: Ja, der Buch ist nicht einfach weg nachher.

00:26:45: Das ist nicht einfach.

00:26:46: die dreieinhalb Kilo sind weg und dann sieht man wieder wie voraus.

00:26:49: Wenn das vielleicht den positiven Teil und auf der anderen Seite logisch, siehst du einen halb vielen Beispielen, die dann doch nach zwei Monaten durch die Training gehen.

00:26:57: Vielleicht auch gewisse genetische Veranlagen ... Und gewisse

00:26:59: Filter- und gewisse Bearbeitungen...

00:27:02: Genau!

00:27:03: Es hat sehr stark zwei

00:27:05: Seiten finde ich.

00:27:07: Absolut.

00:27:09: Zusammenfassend geht es wahrscheinlich beim pornografischen Begriff dieser Milfe sehr fest um das M-Wart.

00:27:16: Aber dass da sie wie ein Stabu ist, es geht vielleicht wirklich weniger ums Alter als um die Trollen, die man spielt?

00:27:24: Ja,

00:27:25: würde ich auch so sagen.

00:27:27: Wir haben bei uns das Publikum gefragt, ob sie von sechs mit einer Milfträume träumen.

00:27:34: Was heißt

00:27:35: das

00:27:35: Gefühl?

00:27:38: Ja, ich hätte gerne mal eine rifre Frau im Bett.

00:27:41: Nein, jüngere Frauen sind mir lieber oder ja?

00:27:44: in der Fantasie kommt es vor in der Realität lieber nicht?

00:27:48: Diese drei Optionen.

00:27:51: Könnte man diese dritte Option noch sehr beliebt vorstellen?

00:27:54: also wie in der Phantasie kommt's vor in die Realität jetzt nicht unbedingt... ...nö.

00:28:00: Lustig!

00:28:03: Gut wir müssen wieder bedanken.

00:28:05: Diejenigen die das geantwortet haben sind vom Alter her Wahrscheinlich

00:28:10: eher ein bisschen älter, wobei es ist ... Ja.

00:28:14: Es ist schwierig, wenn wir das Alter nicht kennen.

00:28:16: Das stimmt bei dir recht.

00:28:18: Aber diese Optionen sind wirklich nur etwa zwanzig Prozent und die anderen fast gleich.

00:28:24: Also je etwa vierzehn Prozent, vierzig Jahre hätte ich gerne mal und andere vierzehnei lieber jüngere.

00:28:30: Spannend?

00:28:31: Ja also sehr ausgeglichen, dass die beiden... Aber genau, es ist wahrscheinlich sehr vom Alter abhängig.

00:28:37: Das stimmt.

00:28:38: Wir machen wahrscheinlich den Reality-Check dieser Fantasie.

00:28:42: Ich hatte auch schon jüngere Männer im Bett, die explizit das gesucht haben.

00:28:53: Und ... ja!

00:28:59: Gut, das ist aus meiner Sicht.

00:29:01: Im Porno muss es ja nicht den Milch fallen, sondern ein Typ.

00:29:04: Logisch!

00:29:06: Es

00:29:07: ist immer der Männer Falle.

00:29:08: Ich glaube die Jüngste, die ich im Bett habe, so etwa ... Ja.

00:29:11: ... zwölf, dreizehn, vierzehn Jahre jünger, damals auch schon Anfang Triske also nicht mehr... Nicht

00:29:18: nach der Jährigen.

00:29:19: Das war aber von Anfang an klar, dass er diese Erfahrungen

00:29:24: sucht.

00:29:24: Der hat es gesagt auch?

00:29:26: Ja genau, das war so klar.

00:29:28: Wir fanden das nicht einmal so unspannend.

00:29:30: Und dann ist ... So wie eine bestandene Aufnahme wollte er am Anfang machen.

00:29:41: Er wollte mir zeigen, was er alles schon kann!

00:29:44: Und da kann man dann mal aufbauen.

00:29:49: Es waren dann so gefühlte, zwölf Sexpositionen innerhalb von einer halben Stunde.

00:29:57: Tag, tag,

00:29:58: Bum!

00:29:58: Wie in der Turnhalle bei ... Ehrlich ... Und Clue war es, dass er nachher gesagt hat, du warst fantastisch und ich habe gar nichts

00:30:13: gemacht.

00:30:14: Aber woher hat es bei ihm wirklich?

00:30:16: viel von dem Milfteil vielleicht einfach nur schon erfüllt, oder?

00:30:21: Ja.

00:30:21: Dass du älter warst sozusagen und dass das für ihn sehr attraktiv

00:30:25: ist.

00:30:26: Das ist für ihn... Und ich habe nachher noch zwei, drei Mal Sex gehabt mit diesem.

00:30:29: und weisst du was ist spannend?

00:30:31: Ich kann mich null erinnern an die sexuellen

00:30:36: Begegnungen,

00:30:37: die nachher gekommen sind.

00:30:38: Das kann man überhaupt nicht erinnernen.

00:30:40: Sind sie jetzt nicht so welpenwiegend zu sein?

00:30:43: Also irgendwie schräg.

00:30:46: Ich habe noch mal die Erfahrung gemacht von jemandem, der mir das nicht so explizit gesagt hat, weil ich diese Erfahrung mache.

00:30:51: Aber ich habe bei ihm gemerkt, er möchte einfach mit einer älteren Frau ins Bett.

00:30:55: Das war nicht ganz so viel jünger.

00:30:57: Und bei ihm ... Sorry, es war der schlechteste Sex, den ich je im Leben hatte.

00:31:02: Weil bei ihm hatte ich das Gefühl, dass man alles machen kann, was man mit jüngeren Frauen nicht tun kann.

00:31:09: Also wirklich so... möglichst schnell, möglichst hart.

00:31:15: Möglichst Züge, die andere vielleicht nicht so möchten machen und enttäuscht waren, wo ich auch gesagt habe, dass ich das

00:31:23: nicht

00:31:25: mache.

00:31:26: Also

00:31:27: der hatte wie eine Vorstellung?

00:31:30: Wenn man wie älter ist, hat man das schon alles gemacht.

00:31:32: Genau!

00:31:33: Die hat schon so viel Erfahrung und dann kann man einfach das alles machen... ...und jüngere Frauen sagen, nein.

00:31:38: Vielleicht aus Unsicherheit oder auch wenn nicht?

00:31:41: Oder

00:31:42: ja, aber es ist sowieso ich auch nicht will alles.

00:31:48: Ja.

00:31:49: Also mein persönlicher Fazit ist wirklich, wenn junge Männer explizit den Milfsex suchen, ist es für Frauen meistens nicht so lässig?

00:31:57: Ja, ehrlich gesagt kann ich mir das gut vorstellen und schlussendlich geht's da wahrscheinlich wieder einmal darum, dass ja für die Männer vielleicht in diesen Filmen oder so, für die Männer ist es vielleicht gut, aber Bedürfnisse der Frau, wie vielleicht wir heute kommen befriedigt...

00:32:18: Vielleicht ist das auch ... Man könnte, wenn man als Frau oder bereit wäre, die Lehrerinnenrollen einzunehmen.

00:32:29: Wenn man es sucht?

00:32:30: Genau, wenn wir das wählen würden können das schon auch noch spannend sein für beide Seiten.

00:32:35: Ich habe diese Erfahrung nicht gemacht und sie sehe mich auch nicht in so einer

00:32:39: Rolle.

00:32:40: Genau, dass es sehr individuell ist, ob man diese Rollen attraktiv finden würde.

00:32:46: Und dann kann es vielleicht wirklich wie du sagst einen guten Match geben.

00:32:50: Das stimmt.

00:32:52: Ja, wir sind am Ende unserer Milffolge.

00:33:00: Was nehmen wir mit?

00:33:04: Du sagst zuerst was nimmst du mit?

00:33:08: Ich habe ihn immer mit das in den Begriff an und für sich immer noch relativ schwierig gefunden auch wenn ich sagen muss dass ich verstehen woher das Anziehung kommt.

00:33:28: Und trotzdem finde ich, dass gerade der Fakt ist, dass Pornografie ältere Frauen und Mütteren so wahnsinnig fest sexualisiert sind.

00:33:44: Dass ein Tabu-Bruch eigentlich heisst, dass sich in der Gesellschaft wirklich etwas ändern sollte.

00:33:53: Das ist schon perfekt zusammengefasst von dir.

00:33:57: Mir geht es ähnlich.

00:33:58: und vor allem, wir sind jetzt im Rahmen dieser Gespräche oder einer Vorbereitung wieder einmal bewusst geworden wie viel Druck auf uns einwirkt.

00:34:08: Als Frau und mit dem meine ich nicht, auf Männer gibt es keinen Druck.

00:34:12: Das ist ganz wichtig.

00:34:13: zum hier hinzufügen aber schon wie viel Druck das es einfach gibt, wie wir in diesen unterschiedlichsten Lebensphasen, wie man sie sein sollte oder wie man sich gerade wieder zu entwickeln sollte.

00:34:25: Das nehme ich noch mal so ein bisschen mit.

00:34:27: Es ist natürlich sehr persönlich beregt von meiner Situation.

00:34:33: Ja und vielleicht nach der Fälle an alle älteren Männer... Ich muss auch nicht schämen, wenn der ältere Frauen attraktiv findet.

00:34:41: Aber minderjährige Mädchen können das nicht.

00:34:45: Und vor allem sprechen auch Kollegen darauf, wenn ihr das merkt?

00:34:50: Ja!

00:34:51: Das denke ich immer wieder.

00:34:52: Sprechen wir noch.

00:34:53: Das ist eigentlich nicht so cool, was du hier machst.

00:34:57: Punkt!

00:34:58: Getrauen.

00:34:59: Genau.

00:35:02: Danke, dass er zugelassen hat.

00:35:05: Wir haben etwas erfahren heute und das war auch ein bisschen unterhalten gefühlt.

00:35:09: Wir würden uns freuen, wenn wir nächstes Mal wieder reinlassen.

00:35:12: Danke vielmals!