intim&laut #34 – Liebe am Arbeitsplatz: Wann wirds problematisch?

00:00:12: Willkommen zu Intim und Lutton Podcast über Liebe, Sex und Beziehungen.

00:00:15: Mein Name ist Sandra Casalini.

00:00:16: Ich bin Gesellschaftsjournalistin beim Blick.

00:00:19: Ramona Zenger ist bei mir heute blumig und pink sehr schön.

00:00:24: Psychologin und Partherapeutin.

00:00:27: Schön bist du da?

00:00:28: Ramona!

00:00:29: Danke, ich verlängere noch ein bisschen die Summe.

00:00:31: Ja das

00:00:31: ist

00:00:31: sehr

00:00:33: schön.

00:00:35: Wir reden heute über ein Thema, welches sehr viele Leute betrifft Aber sowohl im Klinasein als auch im grossen Potenzial hat, ein bisschen skandalgerechtig zu werden.

00:00:48: Es geht um Liebe am Arbeitsplatz.

00:00:54: Jede Fünfte und jede Fünft in der Schweiz hat den Partner oder die Partnerin bei dem Arbeitsplatz kennengelernt.

00:01:03: Bei wenigen, die über die Risken waren, was sie gekennengelernten, sind es sogar jeden und jeder dritt.

00:01:10: Ah dann wirds noch mehr?

00:01:11: Spannend?

00:01:12: Ja.

00:01:12: Okay, dumm?

00:01:14: Nein!

00:01:15: Ich nicht!

00:01:16: Also einerseits ... Ob ich Erfahrung habe oder nicht?

00:01:20: Einerseits ist es so... Mein Partner habe ich im Studium kennengelernt.

00:01:26: Vielleicht... also so dazwischen.

00:01:33: Und im Job Ist es für mich schwierig oder wäre es für meine

00:01:36: Patientin?

00:01:37: Nein, weisst du warum?

00:01:38: Weisst du, warum ist es so schwierig.

00:01:42: Es gibt so wenige Männer, Psychotherapeutinnen und Psychologen, die sich so viel im Job haben wollen um Frauen zu tun.

00:01:49: Und wenn ich in einer Klinik geschafft habe... Gut!

00:01:52: In der Kliniken wäre es vielleicht tatsächlich einfacher, weil dort hat es Ärzte.

00:01:56: Also mehr Assistenz-Ärzte innen oder Oberärzte.

00:01:59: Und dort hat es mehr Männer, aber sonst ist mein Berufsfeld einfach von Frauen dominiert und darum ... Nein, eher schwierig!

00:02:05: Ah okay, okay... Oder ja, die Patienten werden ...

00:02:08: Das wäre ein Patient, aber das wäre ... Da

00:02:09: wird's sehr heimvoll.

00:02:10: Genau, so moralisch ethisch gesehen eigentlich

00:02:14: nicht möglich.

00:02:16: Absolut,

00:02:16: absolut auch.

00:02:17: Du?

00:02:17: Ich habe meine wichtigsten Partnerinnen im Leben immer einen Arbeitsumfeld kennengelernt,

00:02:22: ähm,

00:02:23: aber nicht quasi als Arbeitskollegen.

00:02:28: Also mein Partner ist Künstleragent, ich war im Peoplejournalismus und hatte von dem her mit ihm zu tun, wenn ich über Leute berichtet habe, die er vertreten hat.

00:02:41: Und schon das ist nicht ganz so einfach.

00:02:44: Ich bin froh, dass ich nicht mehr im People-Journalismus ... Leute berichten, die quasi bei ihm unter Vertrag sind.

00:02:54: Ja es wäre ein

00:02:55: bisschen ein Stresseskonflikt oder?

00:02:56: Ich war dort auch immer sehr offen und sagte mir, dass ich nicht mache.

00:02:59: Und habe ihn aber relativ schnell eigentlich das Welt gewechselt und bin in Gesellschaftsschirmalismus...

00:03:04: Wegen dem?

00:03:06: Oder hat er auch andere Gründer?

00:03:07: Nein, überhaupt nicht!

00:03:08: Es hat sich

00:03:10: einfach so

00:03:11: ergeben und ich bin eigentlich froh.

00:03:12: Das verstehe ich hier.

00:03:14: Auf dieser Ebene.

00:03:14: Ihr habt jetzt gar nichts beruflich wie zusammen zu tun.

00:03:17: Als

00:03:20: Ex-Partner habe ich auch halbwegs so kennengelernt.

00:03:24: Er war einfach befreundet mit einem Künstler, den ich darüber berichtet habe.

00:03:30: Und dann habe ich ihn so

00:03:31: kennegelernt?

00:03:32: Aber nachher nicht weiter, dass ihr zusammen seht ...

00:03:35: Nein, er ist in der Finanzbranche eine ganz andere Feldfältigkeit als ich.

00:03:39: Darum ist das

00:03:42: ja nicht

00:03:43: so.

00:03:43: Aber in einem Arbeitskollege habe ich mich wirklich noch nie so verliebt!

00:03:49: Aber

00:03:49: es ist auch wie etwas, das in meinem Mindset nicht zu dienen ist.

00:03:54: Also du meinst weit, dass vielleicht die Arbeitskollegen, die du hattest oder bis jetzt, wie nicht in die Kategorie potenzielle Fahrzeuge innefallen?

00:04:01: Richtig!

00:04:02: Die Fahrverdagempe nie

00:04:03: wieder nicht zu dinen.

00:04:04: Du

00:04:04: weißt doch so ein Blockade ...

00:04:07: Oder ich weiss das nicht.

00:04:08: Bewusst, aber das ist wieso... Also ich weiss noch, wir sind einmal irgendwie mit ein paar Arbeitskolleginnen so an einem Tisch geguckt und die haben Männer auseinandergenommen.

00:04:20: Vom

00:04:20: Büro oder

00:04:22: was?

00:04:22: Vom Büro!

00:04:23: Erwiderte den Umfeld, er findet ihn auch lässig und der sieht ja wirklich gut aus.

00:04:27: Und dann denke ich, ich habe mir das gar nie überlegt.

00:04:30: Ah, so lustig!

00:04:31: Es ist für mich gar nicht so ein Ding, dass es für mich so...

00:04:36: Ja, du hast das völlig abgetrennt und bewusst.

00:04:40: Das ist interessant!

00:04:41: Ich muss schon sagen ... Ich kann es mir vorstellen ... Die grosse Zahl der Leute, die sich kennenlernen, also die Paare, die am Arbeitsplatz kennenlernten ... Ich habe mir schon vorgestellt, dass das passiert.

00:04:53: Man sieht sich so häufig oder man tauscht häufig aus, man ist vertraut aber zu dem können wir wahrscheinlich alles noch.

00:05:00: Es ist tatsächlich so.

00:05:04: Genau, wenn man eine gemeinsame Lebenswelt hat, wahrscheinlich gemeinsam Interessen, wenn wir um gleiche Nordschaft ... Du sagst hier gemeinsame Gesprächsthemen.

00:05:14: Man kennt sich sehr gut, vielleicht hat es Stärken, Schwächen der anderen Person und im optimalen Fall sieht man sich wie in einer Version, die man etwas Gutes macht.

00:05:26: Im optimalen Fall, logisch ist es nicht immer so.

00:05:28: Man kann sich nicht schon befinden, wo vielleicht nicht passt und dann ist man auch nicht so gut drin.

00:05:31: Aber ich finde schon, das hat eigentlich viel Vorteile sozusagen.

00:05:35: Und auch gemeinsame Erlebnisse und Erfolg beim Schaffen.

00:05:39: Also sagt das zu beruflichen Projekten, die man macht oder Sachen, die wir zusammen durchziehen.

00:05:44: Dann gibt's mal ein Team-Anlass

00:05:46: etc.,

00:05:46: das schafft Verbindung.

00:05:49: Es ist ja also das Statistik Für so Beziehungen sprich du am Arbeitsplatz anfangen.

00:05:56: Sie halten im Durchschnitt länger und führen häufiger zu Ehe- und festen Partnerschaften, als wenn es an den meisten anderen Orten entsteht.

00:06:10: Flirts und Affären reden wir noch darüber, die schliessen wir jetzt aus.

00:06:14: Wir sprechen wirklich von Partnerschaftens.

00:06:16: Das zeigen wirklich Langzeitsstudien.

00:06:18: Es gibt eine sehr bekannte von Stanford University das feste Partnerschaft, der aus dem Job ... entstehen extrem stabil sind.

00:06:29: Wenn man die Vorteile anschaut, macht das total Sinn finde ich.

00:06:36: Das muss es nicht sein aber häufig kämpft man sich dann vielleicht auch schon etwas länger logisch.

00:06:40: Man kann sich lieber bei jemandem neu dazu kommen in ein Büro oder auch immer dass man schafft und ich finde es macht Sinn, dass diese Partnerschaft auch häufig sehr stabil ist.

00:06:49: Ich sehe zwei Probleme so... Also erstens, du hast wie nicht mehr ... also keine eigene Bereiche.

00:07:03: Es verschmilzt

00:07:04: so etwas zusammen?

00:07:05: Ja!

00:07:06: Arbeitswelt und Privatzeit.

00:07:08: Du bist ständig, wo der Andere auch ist?

00:07:10: Und du kommst alles mit über ...

00:07:14: Ich finde aber, man muss dann noch differenzieren, wie nahe schafft man jetzt wirklich zusammen.

00:07:19: Jetzt sagen wir mal, du schaffst hier im Gesellschaftsrisort jemand anderes in dem Social-Media-Bereich.

00:07:27: Vielleicht sind die Büros sogar noch auseinander, vielleicht sind sie zwei unterschiedlichen Gebäude.

00:07:32: Könnte ja alles sein!

00:07:33: Dann ist es wie nicht so westverschmolzen als logisch, wenn man genau im gleichen Bereich noch im gleichen Team arbeitet.

00:07:40: Dann ist schon eine andere Situation,

00:07:42: oder?

00:07:42: Ja, das stimmt!

00:07:44: In unserer Firma gibt's alles tatsächlich gut.

00:07:46: Es ist eine riesengroße Firma und es gibt Paar, die ganz eng zusammenarbeiten, die eigentlich wirklich ein Team sind und es geht auch nicht, dass sie in unterschiedlichen Rösser arbeiten.

00:07:55: Und ich sehe mich nicht in diese Beziehungen hinein aber es scheint alles irgendwie zu funktionieren hier, die schon länger zusammen sind.

00:08:01: von daher...

00:08:02: Sehr spannend.

00:08:03: Aber das wäre der grosse Problem gesehen, wenn sie sich trennen?

00:08:05: Ja, genau!

00:08:07: Absolut,

00:08:08: oder?!

00:08:08: Dann kann es natürlich sehr schwierig werden.

00:08:10: Grundsätzlich ist das Problem natürlich... Man sieht ja diese Person weiterhin einfach... Also eben da kommt's dann wieder darauf an wie nahe ich bin zum Arbeitsplatz.

00:08:19: Aber die Trennung war natürlich dann sehr unangenehm, wenn man diese Personen regelmässig sieht.

00:08:23: Das sagt sogar täglich vielleicht.

00:08:26: Und ich finde, umso schwieriger wird es wenn das Machtverhältnis und die Hierarchie wie unterschiedlich ist.

00:08:32: Also wenn sie jetzt noch mit irgendwie vorgesetzt haben... Was hat man?

00:08:39: Ja

00:08:40: gut, wenn es macht selbstbestattet ist sowieso alles anders.

00:08:43: Dann

00:08:43: ist es sowieso total schwierig.

00:08:45: also bei Hierarchien ist es sehr schwierig.

00:08:49: Viele Menschen sagen ja, oder das kenne ich aus meiner Praxis, dass viele Menschen sagen nach einer Trennung jetzt tut es mir gut einfach ein bisschen Abstand haben.

00:08:58: Es ist zwar schwer, es ist das Schlimmste dann eigentlich die Vorstellung zum Abstand zu haben aber es hilft eben schon häufig bis man ein wenig mal in eine Distanz kommt und das Ganze aus der Distanz betrachtet.

00:09:09: Und das kann halt sein, dass das bei einer Liebe am Arbeitsplatz wie nicht möglich ist Und das finde ich eine sehr grosse Herausforderung.

00:09:16: Wo wahrscheinlich auch zum Teil zuführt es jemanden, ja vielleicht die Job wechseln oder versucht auch in einen anderen Bereich zu gehen etc... Ich glaube halt schon dass es den Arbeitsplatz aber eigentlich super Bedingungen gibt um sich wie dort verlieben Weil es schafft einfach perfekte Voraussetzungen.

00:09:34: Man sieht sich regelmäßig, man ist sich vertraut und man kommt viel in Kontakt, zwangsläufig sozusagen.

00:09:40: Und wieso vielleicht mal das ja?

00:09:42: Wenn ihr seht, dass man sich wieder in den Zentrum fällt schon einmal ein bisschen teils weg.

00:09:45: Logisch muss man immer noch diesen Date machen.

00:09:47: klar!

00:09:47: Das passiert dann nicht alles bei der Arbeit...

00:09:50: Ja, und man kauft nicht so Katze im Sack.

00:09:53: Genau!

00:09:53: Man weiss wie die Person reagiert wenn es mal schwierig ist, sorry ich bin der Völliges Wort gefolgt.

00:09:58: Nein das ist schon gut.

00:09:59: aber die Chance dass wenn jemand in täglichen Leben und bei den täglicher Arbeit du als angenehm empfinde Warum ist er zu dieser Tür hinaus tot als Arsch?

00:10:09: Ist eigentlich nicht so gross.

00:10:12: Nein, überhaupt nicht.

00:10:12: und ich finde auch wir lernen kennen wie jemand in verschiedenen Situationen reagiert oder was jemand für Bewältigungsmechanismen hat also was für Strategien wenn es mal schwierig ist.

00:10:22: Geht jemand dann aus einer schwierigen Sitzung raus fangt da umerfluchen andere schlecht machen abwerten oder ist jemand wo irgendwie dort auch etwas sachlich neutral kann damit umgehen der pragmatisch?

00:10:34: Ich habe in meiner sehr langen Prüfliche Laufbahn, extrem viel so ein Paar miterlebt, was ich beim Schaffen gefunden habe.

00:10:44: Und es ist mir gerade jetzt aufgefallen, wo wir von Trennungen geredet haben ... Ich habe keine einzige Trennung miterleben zwischen den langjährigen Paaren, die sich kennengelernt haben im Job.

00:10:54: Keine Einzige!

00:10:54: Ich habe solche nicht erlebt, die wirklich lange und immer noch zusammen sind oder sonst waren sie einfach aferen.

00:11:01: Was dann halt schnell einmal verpufft ist aber... Das langjährige Paar, das sich bei der Arbeit gekämpft hat und sich nachher trennt hat, habe ich nie mitbekommen.

00:11:11: Es sind alle noch zusammen?

00:11:13: Das spricht eigentlich völlig für die Statistik.

00:11:16: Man könnte natürlich auch Hypothesen in einwerfen, dass vielleicht auch den Arbeitsplatz zum Beispiel gemeinsam mit Kindern einen Grund sein könnte, dass die Hürde vielleicht auch gross ist, sich zu trennen.

00:11:30: Ist jetzt sicher nicht bei jedem Paar so!

00:11:33: Aber könnten Sie vielleicht manchmal ... Ja,

00:11:34: vor allem wahrscheinlich wenn du ein gemeinsames Business hast.

00:11:39: Das ist noch mal etwas anderes wie ein gemeinsamer Haus zum Beispiel.

00:11:42: Das sind alles so Sachen, die natürlich Training wahnsinnig kompliziert machen.

00:11:47: Genau ja absolut!

00:11:49: Ich zum Beispiel habe ich vorher überlegt mein Partner ist auch Psychologe.

00:11:53: das heisst unser Arbeitsalltag wobei er nicht genau gleich ist weil er Praxis leitet.

00:11:59: aber Wir beschäftigen uns eigentlich sehr viel mit genau den gleichen Themen oder therapeutisch auch.

00:12:05: Aber ich muss sagen, ich bin froh darüber, dass wir doch wie ein unterschiedlicher Ort, unterschiedliche Praxis haben.

00:12:13: Genau das mit dem Verschmilzen, also dann wie am Abend würde es wahrscheinlich so viel um die Praxis und die Themen der Praxis gehen etc... Ich habe in einer anderen Folge gesagt, dass die Unabhängigkeit auch relativ einen höheren Stellenwert hat.

00:12:29: Du tust es einfach gut zu wissen, ich habe dort wie mein eigenes.

00:12:33: Wenn es bei ihm mal schwierig ist, ist es vielleicht bei mir gar nicht schwierig beim Schaffen oder umgekehrt.

00:12:38: und wenn man dann gemeinsam etwas leitet... Und das Schwierige ist, stelle ich mir das unglaublich auserfordert für eine Beziehung vor.

00:12:44: Also du wirst nie mit deinem Partner-Geneinschaftspraxis aufmachen?

00:12:49: Es gibt tatsächlich mal einen Punkt, an dem wir das überleiten haben und haben dann aber wirklich gemerkt, dass wir doch wahrscheinlich gewisse verschiedene Haltungen haben, Sachen anders gesehen.

00:13:01: Und das ist wahrscheinlich nicht ... Also es könnte auch gut sein, aber ich muss sagen im Nachhinein denke ich, es war schon eine gute Entscheidung, etwas zu trennen.

00:13:12: Weil ich finde, durch den gemeinsamen Beruf ist.

00:13:15: das Thema ist schon häufig um den Beruf.

00:13:20: Es hat sich zwar ein bisschen verändert, früher war es noch viel mehr von schwierigen Situationen berichtet.

00:13:25: was soll ich dort machen?

00:13:26: Was würdest du vorschlagen oder was denkst du etc.

00:13:29: und dann wäre es ja noch mehr davon wenn auch noch Personal und alles gemeinsam wären.

00:13:34: und darum glaube ich schon dass das für uns jetzt wie hilfreich ist, dass das nicht gemeinsam ist.

00:13:40: Ich würde jetzt nicht sagen, ich würde nie, das würde ich jetzt nicht

00:13:44: Mehr weiss.

00:13:45: Ich bin zwar auch in der Team, sag niemals nie, aber ich würde mich auch nicht mehr mit einem harten Haus kaufen und ... nie ein gemeinsames Business machen.

00:13:54: Ja also,

00:13:58: dort zeigst du wirklich nie!

00:13:59: Man weiss es nie, wenn man das Gefühl hat, dass wäre die beste Option.

00:14:03: Aber es kann so viel passieren, was du nie gedacht hättest passiert und am Ende ist es so kompliziert.

00:14:10: Wenn's

00:14:11: wie auseinander geht?

00:14:13: Und leider sind Trennungsraten

00:14:14: rüber.

00:14:16: Das muss man bedanken.

00:14:20: Wir haben

00:14:22: vorher Affären angesprochen, die gibt es ja auch relativ häufig so am Arbeitsplatz.

00:14:26: Laut Gsing-Umfragen hatte schon jeder und jede vierte das Techtelmächtel am Arbeitsplatz gehabt.

00:14:33: Und was noch spannend ist, die Allermeisten lieben ihn entstanden nicht an der Berüchtung den Weihnachtsfeier sondern im ganz normalen Arbeitsalltag also Bei über einem Drittel der Betroffenen haben so gemeinsame, berufliche Aktivitäten während der ganz normalen Arbeitszeit den Ausschlag gegeben.

00:14:54: Ja auch nicht ganz einfach.

00:14:57: In vielen grösseren Firmen gibt es interne Richtlinien also...

00:15:00: Stimmt!

00:15:02: Man kann ja nicht eigentlich lieber ihr Verbüten zwischen dem Arbeit nehmenden.

00:15:11: In vielen Firmen muss man es den Personal abteilen oder zumindest dem vorgesetzt werden.

00:15:17: Das ist mir nicht so bewusst

00:15:19: gewesen, das finde ich noch spart.

00:15:21: Es ist auch eine

00:15:21: hohe

00:15:23: Cringe-Situation!

00:15:24: Im MAP sagen wir übrigens,

00:15:26: dass

00:15:27: sie mit Xy verbunden sind und die Geldfrage ist ja dort.

00:15:34: Also machen das Menschen in der Realität?

00:15:35: Ich weiss es nicht.

00:15:37: Wahrscheinlich kommen sie irgendwann mit, ich glaube die Realität ist oft so, dass man sie irgendwie mit überkommt und den Kunden vorgesetzt und sagt dumm!

00:15:46: Ist damit auch so einfach, dass man klar ist?

00:15:49: Ja genau.

00:15:51: Und ich glaube es gibt ja wie ein Teil der Paar.

00:15:53: oder gut sind wir eigentlich bei der Affäre oder... Bei den Paaren die sich dann entschliessen müssen das jetzt nicht öffentlich machen.

00:15:58: andere werden vielleicht sehr transparent sein.

00:16:00: Ich hatte letzte Jahre eine Klientin Die hat zum Beispiel auch mit jemandem vom Schaffen.

00:16:05: also Wie soll ich sagen, die Interesse hat vielleicht so mit einer Situation angefangen oder so.

00:16:11: Und ich weiss noch, was ich dann gefragt habe und du wirst es eigentlich beim Schaffen?

00:16:14: Wie machen wir das?

00:16:16: Und bei der neuen Stunde war sie gesagt, ja also das weiß niemand!

00:16:19: Das weiss gar niemand.

00:16:21: Ich sei

00:16:22: das, ich war sicher.

00:16:25: Sie war recht überzeugt von dem, dass niemand weiss ... Und ich sagte mir, wir gehen auch nie zusammen zu der Arbeit stehen und sagen, nein, wir sind dann unterschiedlich von der Zeit her und so.

00:16:39: Ist damit es schon recht prickelnd vor?

00:16:43: Es hat wahrscheinlich total etwas anziehend, das heimliche.

00:16:46: Und ich habe schon diverse ... So ein Ferienmiterlebt, und das sagt mir.

00:16:51: Und ich bin gut in der Journalisten-Pabel.

00:16:53: Du kannst sowieso nicht verhindern.

00:16:55: Das sind so Bluthände,

00:16:58: die drauf trainieren.

00:16:59: Sehr sensidiv und viel rausgestirkt.

00:17:01: Irgendwie, aber ich bin jetzt nicht von diesem Herrn nicht so typisch.

00:17:05: Ich bin nicht eine, die Gakograubern.

00:17:06: Ich habe Hurenfilme mitbekommen.

00:17:08: Wirklich?

00:17:08: Ja!

00:17:09: Ohne dass Leute hier etwas erzählt

00:17:11: haben... Also dann merkst du merkst es einfach.

00:17:14: Bleek

00:17:14: oder was?

00:17:15: Oder irgendetwas ist komisch ... Ich kann mir nicht vorstellen.

00:17:23: Dass man das so

00:17:25: gut verbergen kann?

00:17:26: Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, es ist ... Die Zeiten haben sich geändert und es war ein bisschen langweilig im Umfeld, was das betrifft.

00:17:35: Aber ich war sehr jung, als ich auf Zürich gekommen bin.

00:17:41: Mein erster Job in Züri und am ersten Weekend ... Ich weiss nicht mal, ob es ... Nein.

00:17:49: Es war irgendwann fast ein Firmenfest am ersten Wochenende.

00:17:56: Und da bin ich schon so etwas.

00:17:57: Wirklich alle mit allen.

00:17:59: Diverse ... Ich kenne die alle seit einer Woche und dachte, das kann ja sein, dass sie alle miteinander verbandelt sind.

00:18:06: Und dann insbesondere eine Kollegin von mir mit einem Kollegen.

00:18:14: Sie waren

00:18:14: sehr offen.

00:18:15: Dann war es schon geisset.

00:18:18: Als nächstes Wochenende ist Ihre Hochzeit, wir gehen an die Hochzeit.

00:18:21: Es war für mich sehr klar, die Hirate, die zwei.

00:18:25: Und wir sind dann an die Hochzeuge gegangen und sie hat einen anderen Hiraten.

00:18:31: Oh nein!

00:18:33: Das haben aber alle mitbekommen?

00:18:36: Es haben alle gewusst.

00:18:38: Gut was man jetzt nicht weiss... Vielleicht haben die eine offene Beziehung geführt.

00:18:43: Aber

00:18:43: wo ist der Vorsteller?

00:18:44: Ich war irgendwie Anfang den Zwetschern, und ich bin höchst schockiert gewesen.

00:18:48: Du hast es erst in der

00:18:49: Hochzeit gemerkt, dass

00:18:50: du nicht ... Und der andere stand mit uns in Spalier, bei dem wir das Wochenende vorher flachgeleitet hatten.

00:19:00: Das finde ich jetzt schon brutal.

00:19:02: Vor allem wenn ihr nicht den offenen Bezirk lebt, dann frage ich mich wie ist sie?

00:19:06: Mit welchem Gefühl ist sie an die Hochzeit gegangen und hat gewusst ihres Teams startendlich...

00:19:10: Ich habe wirklich keine Ahnung!

00:19:18: Das ist ein bisschen das Büro geliebt.

00:19:21: Und

00:19:21: habt man darüber gerecht an der Hochzeit?

00:19:23: Ihr im Team weisst es

00:19:24: noch?!

00:19:25: Ich glaube an der Hochzeit nicht.

00:19:26: Gibt es

00:19:27: so viele Respekte?

00:19:28: Neuall und Respekt!

00:19:30: Aber selbstverständlich nachher, vorher und immer dazwischen haben alle darüber geredet.

00:19:36: Oje oje... Okay.

00:19:39: Ähm... Aber was haben denn eben ... Wenn man jetzt sagt ja wir ähm... Es gibt so Büroaffäre, eigentlich kommt man es mit über.

00:19:51: Aber das ist nicht ganz so offiziell wie ... Was hat das für einen Auswirk auf eine Arbeitsdynamik?

00:19:57: Ich würde sagen, Macht ist wieder eine entscheidende Faktor.

00:19:59: Und das nicht wie jede Liebesaffäre am Arbeitsplatz problematisch ist, sondern mehr dann, wenn sie zwischen Vorgesetzten vorgesetzt und den Mitarbeiter stattfindet.

00:20:11: Ich glaube durch das können wirklich negative Folgen entstehen.

00:20:15: V.a.,

00:20:16: wenn andere wissen im Team, dass natürlich andere Wissen mitbekommen.

00:20:22: Dass wir so eine Ungleichheit haben ... Ungleichheit.

00:20:26: Wir sind

00:20:27: schon bei den Vorgesetzten in Stapeln begonnen.

00:20:31: Das ist wichtig, das ist wichtig!

00:20:35: Dass die im Team wahrnehmen könnten, dass wie eine Ungleichkeit ... Und ich kann das Wort nicht ausscheiden... Ungleiche?

00:20:41: Ungleichigkeit

00:20:42: könnte um sein, damit diese Person natürlich anders behandelt wird oder ... sozusagen bevorzugt wird.

00:20:49: Und das kann dann Vertrauen und Fairness natürlich im Team, also ob Trainstruktur, natürlich negativ beeinflussen kann.

00:20:56: Zusätzliche Probleme?

00:20:57: Natürlich wenn dann wie Gerüchte entstehen im Team Misstrauen oder auch Nachfolgen zu dem Stimmung, was nicht mehr so gut ist.

00:21:06: Also ich glaube, dass es schon sehr heidkalt sein

00:21:10: kann.

00:21:12: Von Affären,

00:21:13: aber zwischen Vorgesetzten und Angestellten.

00:21:16: Das hat sich mehr auf das bezogen.

00:21:21: Es ist weniger problematisch, wenn die beiden auf dem gleichen Level sind in der Firma.

00:21:31: Und kein Machtgefühl besteht.

00:21:33: Ich habe das Gefühl, es könnte ein bisschen unproblematischer sein.

00:21:37: Aber auch dort natürlich ... Dann gibt es Konflikte in diesen Affären.

00:21:41: Oder einfach Themen,

00:21:43: etc.,

00:21:43: dann erzählt die eine Person das über andere im Team.

00:21:46: Die anderen weisen nicht, wer weiss jetzt Bescheid?

00:21:49: Welchen stellen sich denn auf diese und auf die andere Seite?

00:21:53: Ich könnte mir viele Szenarien vorstellen, wo es auch dort natürlich problematisch werden

00:21:57: kann.

00:21:58: Ich habe mehr als ein Affär mitbekommen am Arbeitsplatz, der auf Augenhöhe war, also nicht mit Vorgesetzten, aber ... Ein Partei war früher oder in einer anderen Beziehung.

00:22:12: Alle wussten das und man hat natürlich auch Partner gekannt.

00:22:19: Das schockiert mich wirklich ein bisschen, dass es dann so aufgeklebt wird.

00:22:24: Und alle wissen, dass für mich schon etwas befremdlich ist.

00:22:29: Vielleicht bin ich ... zu dem Zeitpunkt einfach in einer sehr speziellen Babel

00:22:33: drin sein.

00:22:34: Ich frage jetzt nicht, woher das geht.

00:22:39: Ja, weisst du mich, dass es so offen gelebt wird?

00:22:46: Wie soll ich sagen, dass ein Betrug so offen gelbte?

00:22:50: Es

00:22:50: war also halb offen.

00:22:53: Gut

00:22:54: ja.

00:22:55: Stimmt.

00:22:55: Halb offen,

00:22:57: ja.

00:22:58: Hast du es nur noch schnell gefragt?

00:23:00: Hast du das im Team zu unangenehm gefunden, also für dich einfach.

00:23:04: Ich war sehr jung und bin direkt von der Bündner Bergen auf Zürich gekommen.

00:23:08: Ich habe gemeint, dass ich in Züri normal bin und bin sehr verstört gewesen.

00:23:14: Also du hast es selbst befremdlich gefunden in diesem Fall?

00:23:17: Ja!

00:23:18: Aber ich bin wieder davon ausgegangen, dass es nur einbefremdliche finde, dass das wahrscheinlich jetzt einfach normal ist so.

00:23:25: Okay...

00:23:28: Aber kommen wir zu diesen Affären mit Führungskräften?

00:23:31: Die kommen tatsächlich regelmässig vor.

00:23:33: Mit einem geschlechtsspezifischen Unterschied, wie man uns denken könnte.

00:23:37: Laut Studie haben die dreizehn Prozent der Schweizer Frauen schon mal eine Affäre mit einem Vorgesetzten gehabt und bei Männer sind es sieben Prozent, die schonmal eine Affaire mit einer Vorgesetzte.

00:23:48: Gevorgeschätztin.

00:23:52: Vielleicht muss ich das noch googlen?

00:23:55: Nein, es gibt nicht das Wort, aber du hast es gerade erfunden und ich finde es sehr schön.

00:24:07: Sehr heikel!

00:24:09: Und es gibt jeneste relativ bekannte Fälle wo es wirklich dann skandalrechtig geworden ist.

00:24:19: Tatsächlich Ende April, das Magazin Weltwoche, wo eine Affäre zwischen einem Bundesrichter und einer Bundesrichterin aufdeckt hat.

00:24:30: Nicht per se ein Machtgefäll, aber trotzdem schwierig, weil interne Informationen usw.

00:24:40: Und dann gibt es einige Skandäre natürlich, und zwar auf höchster Ebene.

00:24:46: McDonald's CEO Steve Easterbrook beziehungsweise der Angestellten, die in den letzten Jahren entladen wurde.

00:24:52: Intel-Chef Brian Krasnitz, im Jahr zum Beispiel, das ist der Fall, wo in der Schweiz grosse Welle geworfen hat.

00:25:00: Nestle CEO Laurent Fresch, im Jahre zum Beispiel ebenfalls entladet worden wegen einer solchen Affäre.

00:25:05: Und ich glaube, diejenigen, die wir auch ein bisschen mitkriegen haben, sind die Coldplay-Affäre.

00:25:09: Das kann

00:25:09: ich mir noch sehr gut erinnern.

00:25:11: Der Andy Byron CEO von TechUnternehmen Astronomer... mit seiner Haarfrau an dem Coldplay-Konzert gefilmt wurde, ist dann selber gegangen.

00:25:25: Ihre Mann hat ja zum späteren Zeitpunkt gesagt sie sei eher schon Trend gewesen.

00:25:31: Wobei das gar nicht der Punkt war.

00:25:32: oder der Punkt ist nicht dass sie untreu gewesen wäre Sondern dass sie seine Angestellte war.

00:25:39: Ja, die Beziehung

00:25:39: zwischen ihnen.

00:25:42: Ein Fall, das mich immer noch unendlich machte, Bill Clinton.

00:25:47: Monika Lewinsky war damals seine Praktikantin.

00:25:50: Sie war die Zwei-Zwänzige.

00:25:52: Es gab zwar ein Amtserhebungsverfahren, wurde natürlich eingestellt und Bill Clinton ist weiter durch die Welt und durch den Epsteinfall geruscht seither.

00:26:03: Und sie ist einfach weltweit ... Die Bufrau von allen.

00:26:08: So etwas finde ich schon ...

00:26:10: Das macht Sauer, ist wieder mal etwas klasse.

00:26:14: Ich

00:26:14: muss sagen, ich habe auch schon mehr als einmal ein komisches Zeug erlebt.

00:26:18: Einer meiner ersten Jobs war Anfang den Twentys.

00:26:21: Mein Chef mit den Viertzten.

00:26:23: Immer und immer wieder so unabbrachtes Zeug.

00:26:26: Und wenn du in deinem ersten Job beginnst, hast du keine Ahnung?

00:26:29: Du hast es

00:26:30: vielleicht nicht geholfen.

00:26:30: Wenn ich dann zum ersten Mal meine Periode hatte ... Ein deutlicher

00:26:36: Grenzüberschritt.

00:26:39: Ja, ist das relevant?

00:26:41: Dann hat er mir eine Ungefragte von seinem Sechsleber erzählt.

00:26:44: Ah, seit einem Wochenende habe ich mich in irgendetwas geblasen und so.

00:26:50: Hat er das nur dir alleine erzählt?

00:26:52: oder ist es mit mehreren ... Das

00:26:53: ist nicht mir alleine.

00:26:55: Irgendwo bist du früher irgendwie so ... Weisst du nicht... Nicht so, ich komme in mein Büro, sitze da her und verzerne es am Gang.

00:27:04: Ich

00:27:05: bin nebenbei, wenn du mal so ... Oder dann fragt, ob ich schon Maloralsex hatte?

00:27:11: Einfach

00:27:11: so!

00:27:11: Oh mein Gott...

00:27:13: Und das ist sehr schwierig, wenn man so jung ist.

00:27:15: Das waren auch noch andere Zeiten.

00:27:18: Man muss leider sagen, wo ich zwanzig sind, das ist dreißig Jahre her.

00:27:21: Da war mir nichts bewusst.

00:27:23: Ich glaube jetzt ist das schon etwas anders.

00:27:26: Es war

00:27:26: Formito, das war nicht irgendwie ... Und dann auch sonst wäre es ganz komisch, mich in der Ferie anzuläuten.

00:27:32: Ich habe gemeint, etwas vergessen zu machen oder

00:27:35: so.

00:27:35: Aber einfach

00:27:36: irgendwie bist du in der Fähre.

00:27:38: Ja mit wem?

00:27:39: Das geht ja

00:27:39: überhaupt

00:27:40: nichts an!

00:27:42: Wie warst du damit umgegangen?

00:27:44: Ich war total von unsicherlich gewesen und ich hatte eine verschopfte junge Frau.

00:27:52: Aber bei solchen Dingen ist es sehr schwierig.

00:27:54: Das ist dein Chef, finanziert deine Ausbildung ... Es macht

00:28:01: Verhältnis!

00:28:02: Und es war nie physisch übergrifflich.

00:28:07: Dort wäre für mich auch die Grenze gewesen und dort wäre es klar gewesen.

00:28:13: Wenn das so nicht ist, hätte ich auch nicht gewusst, was ich sagen soll.

00:28:17: Ja, das ist verständlich... Und das ist wirklich so.

00:28:22: die Grenze, diese verbale Übergriffigkeit.

00:28:25: Es war wahnsinnig schwierig zum Handeln.

00:28:27: Wenn es physisch geworden ist ... Das ist ein Mängnis auch schon nicht mit ihm oder anderen.

00:28:32: Aber ich weiss nicht

00:28:32: z.B.,

00:28:33: ich war von Anfang an ein bisschen Musikjournalismus.

00:28:35: Ich bin am Tisch gesessen und habe einen alten Musiker neben mir und lebt mir die Hand auf einem ... Auf der Oberschenkung habe ich die Hand genommen und habe sie so auf den Tisch geleitet.

00:28:47: Wenn es physisch war, ist das wie immer klar.

00:28:49: Dann ist Grenzen so offensichtlich ...

00:28:52: So offensichtlich, dass niemand etwas sagen konnte?

00:28:55: Ja.

00:28:56: Werbar ist, weisst du?

00:28:58: Schwierig!

00:28:58: Was würdest du z.B.

00:29:00: deiner Tochter raten, wenn sie in einer solchen Situation wäre?

00:29:04: Dass Sie meinen Chef oder Chefin einen anderen angestellten?

00:29:11: Ich fühle mich eigentlich ungewohnt.

00:29:13: Verzählt mir regelmässig?

00:29:14: Ja,

00:29:14: eben so Storys zum Beispiel.

00:29:16: Genau ja.

00:29:16: also dann... Also in erster Linie und ich glaube meine Tochter würde das auch ausmachen, Anständen zu sagen, dass sie es nicht anbrachte, dass du das so mit mir redest.

00:29:26: Man will das nicht wissen und das interessiert man nicht.

00:29:29: Super!

00:29:30: Super.

00:29:30: Also wie die Situation nicht abspielen, sondern... Ja und gerade

00:29:33: im Moment reaktieren.

00:29:35: Und wenn es dann noch einmal vorkommt, dann sich über einen Anvertrauen oder vielleicht je nach Thema.

00:29:42: Weisst du, bei Ringe gibt's zum Beispiel die Wissen?

00:29:45: Genau!

00:29:49: Wie sagt man dem nicht, Stationen zu melden?

00:29:54: Es gibt interne Stellen, wo wir sich melden können.

00:29:57: Spezifisch.

00:29:58: Das gibt

00:29:58: es

00:29:59: bei den Meistern.

00:30:01: In grösseren Firmen

00:30:02: wird

00:30:03: das

00:30:03: geben.

00:30:03: Und das wird jetzt auch langsam etwas ernst genommen.

00:30:06: Ja, das ist mega gut!

00:30:08: Das würde ich auch so raten.

00:30:10: Dass man sich direkt meldet an diesen Stellen und sagt, er sei das spezielle Teams

00:30:15: etc.,

00:30:17: Und dann vielleicht auch, wenn es mit Nachrichten etc.

00:30:19: ist, dann wieder etwas dokumentieren, dass man das wie ... Ja, blöde gesagt, ein bisschen abspeichert, dass wir das wie Schwarz auf Weiss haben.

00:30:26: Genau!

00:30:28: Wenn wir jetzt aber eben von Affären reden zwischen den Chefs und Angestellten, das muss nicht immer übergriffen sein.

00:30:35: Das kann ja durchaus auch

00:30:38: im Ein-

00:30:40: und Ein-Beschreibnis

00:30:41: sein?

00:30:42: Absolut.

00:30:43: Total... Und doch ist es wie etwas schwierig.

00:30:46: Was heisst denn das?

00:30:49: Wird jemand bevorzugt, behandelt in einem Team?

00:30:54: Kann die Person, die zum Beispiel angestellt wurde ... Ich weiss auch nicht, kann diese spontanen Ferietage beziehen oder länger Mittag machen, weil sie mit diesem Chef-Chefin zusammen ist und ... die Person dann wie nichts sagt.

00:31:11: Weil, dann wird es von der Dynamik her einfach im Team sehr schwierig wenn das auffällt

00:31:19: Man wirft ja... Das gerade.

00:31:21: Frauen wirft man wahrscheinlich recht oft Oportunismus vor Wenn sie irgendwie etwas mit ihrem Chef haben.

00:31:27: Ist es das?

00:31:28: Oder warum lässt sich eine Frau auf ein Leben allein in den Bevorgesetzten rein?

00:31:34: Ich würde sagen Alle Beziehungen, alle Affären gibt verschiedene Motive.

00:31:39: Es gibt es bestimmt, dass das Motiv ist und dann gibt's wahrscheinlich auch Fälle, die sich diese beiden Personen in einem Namen verlieben oder gut befinden.

00:31:47: Und halt jetzt dummerweise bei der Arbeit in diesen Rollen sind.

00:31:52: Aber ich finde, es wäre viel zu einfach gesagt zum sagen, ja ja, die meisten Frauen machen das aus opportunistischen Gründen!

00:31:58: Je nachdem kann das sein, dass es einen Vorteil hat und je nach dem kann aber auch ein Vorgesetzter sein.

00:32:04: Z.B.

00:32:04: ganz klar sagt ich kann dir aber nicht auf... Also wir müssen das weiter transparent machen oder ich kann ihr nicht mehr Vorteile verschaffen durch das.

00:32:13: es geht nicht.

00:32:14: Das wäre so wenn jemand sehr im gesunden Erwachsenen ist sozusagen.

00:32:20: Ich finde es wäre einfach gesagt.

00:32:22: Gibt's bestimmt?

00:32:24: Aber sicher nicht

00:32:26: alle!

00:32:26: Ich kann mir vorstellen, dass wenn du sehr hoch oben bist.

00:32:31: Egal ob als Mann oder als Frau.

00:32:33: Wahrscheinlich tendenziell eher als Mann.

00:32:35: Weil Frauen haben noch nicht so wahnsinnige Glastekläser.

00:32:38: Die Frauen hangen immer relativ

00:32:40: tief.

00:32:41: Aber wenn du jetzt als Mann sehr hoch unten bist wird die Luft sehr dünn und die Menschen, die dir sehr näher sind gibt es ganz wenige.

00:32:51: Und du hast wahrscheinlich ... Ein Personal Assistant, der wahrscheinlich eine Frau ist.

00:32:57: Und die ist einfach die, die dich am besten kennt und die, was auch andere Seiten von dir kennenlernt.

00:33:04: Dass das dann so weit kommt, ob es jetzt eine Verwechslung mit Liebe ist oder jemand aus dem wirklich Liebe entsteht.

00:33:13: Weil man sich ... So häufig

00:33:16: sieht

00:33:17: man nicht zusammen.

00:33:18: Und sonst halt auch einfach nicht so wahnsinnig viele Menschen im Nachonumfeld hat, das kann ich mir recht gut vorstellen.

00:33:26: oder so was passiert?

00:33:27: Genau, die Menschen arbeiten ja oft, sind vielleicht am Arbeitsort und verbringen viel Zeit miteinander.

00:33:40: zum Anfang kann ich mir schon vorstellen, dass man dort irgendwie Gefühle entwickelt.

00:33:46: Mit Fragen sind es wirklich romantische Gefühlen oder hat es auch etwas Attraktives von dem Heimlichen?

00:33:51: wie auch immer?

00:33:53: Die Frage ist, wenn das wirklich eine Beziehung gibt, kannst du das nachher... Also eigentlich die Dynamik ist ja klar!

00:34:01: Ich habe also das Gefühl, wenn es wirklich eine beziehung geht, dann müsste man wahrscheinlich früher oder später.

00:34:07: Man muss es nicht sagen.

00:34:08: Aber vielleicht kann es gesund sein, die Arbeitsbeziehung später aufzulösen und das einfach auf die Freizeit aufs Privatleben zu beschränken?

00:34:20: Und wenn wir versuchen in einer Beziehung ... Aber dann schauen wir wie bei der Arbeit oder vielleicht kann ja diese Person auch intern einen Wechsel machen.

00:34:30: Ja, ist jetzt auch nicht ganz unheikel.

00:34:32: Grundsätzlich hat die Vorstellung schwierig, weisst du, wenn unsere Beziehung dabei anfängt?

00:34:36: Dass ich dir Sachen antrage.

00:34:41: Egal ob man ... Also...

00:34:44: Das habe ich noch nicht beachtet.

00:34:46: Aber ja, das ist eine weitere Schwierigkeit, würde ich auch so sagen.

00:34:50: Geht es an die Heime so weiter?

00:34:51: Ja!

00:34:52: Dass du erwarte, dass ich dann über die Posten gehe und den Haushalt mache und alles ... Weil wir das kennen durch den ganzen Tag.

00:34:58: Wenn das bei uns zwei wäre, oder?

00:35:00: Und ich glaube, das braucht sehr viel Achtsamkeit und Bewusstheit, damit man das wie unterbindet in der Freizeit, dass das so weitergeht.

00:35:10: Ich würde sagen, es ist nicht unmöglich aber... Es braucht einiges.

00:35:14: Wir reden noch schnell über die Spannendste, kleine Seitenausflug über sechsem Arbeitsplatz.

00:35:23: Umfragen zufolge hat eine gute Viertel von allen Schweizer schon mal sechs am Arbeitsplatz gehabt im Büro und im Kopierraum.

00:35:29: Das ist länger her, weil ich glaube das gibt es nicht mehr oder irgendwie in einem Archiv auf dem WC-Parkplatz oder im Firmenfahrzeug.

00:35:44: Ich

00:35:44: finde es eine wahnsinnig unsexige Vorstellung.

00:35:48: Ich hatte einmal Sex am Arbeitsplatz, aber von ihm.

00:35:53: Nicht an deinem Arbeitsplatz?

00:35:54: Mein Arbeitsplatz war wahnsinnrig unsexig!

00:35:56: Aber er war Fitness-Trainer und ich habe mit ihm in seinem Fitnessstudio nach der Öffnungszeit nicht irgendwie ... Der Handelsbank.

00:36:07: Genau, genau... Nein, es ist mir so aufgefallen.

00:36:11: Aber das war nicht so wahnsinnig sexy.

00:36:14: Es war kalt und es hat scheisse Geschmacken drin.

00:36:18: Ja, es war schon nicht der Knaller ganz ehrlich gesagt.

00:36:27: Mein Ding ist nicht so fest aber wieso?

00:36:31: Die Vorstellung so erotisch ist ja auch auf Pornhab und so eigentlich ein beliebtes Ding.

00:36:36: Stimmt, auch dort wieder mit Macht- und Hierarchie?

00:36:38: Ich glaube wir haben es jetzt schon ein paar Mal so etwas in die Richtung gesagt.

00:36:42: Wir erleben diese anderen Personen im besten Fall in ihrer besten Version sozusagen kompetent, souverän, leistungsfähig und sozial einbundenen Arbeitsplatz.

00:36:50: Das macht attraktiv oder kann anziehen geschaffen.

00:36:54: Die Nähe macht attraktiv, wenn man sich ständig sieht.

00:36:57: Und dann kommt das Thema dazu, was wir schon in der Affärenfolge thematisiert haben.

00:37:02: Das verbotene zieht einfach an die Heimlichkeit sozusagen etwas, was nicht zu passieren sollte erzeugt zusätzliche Spannung.

00:37:10: Ich würde sagen, das sind auch die Hauptgründe.

00:37:12: Und bei Pornografie geht es oft noch nicht so sehr um quasi ... dass man auf dem Schreibtisch stribt oder so, sondern mehr um Machtstrukturen und um so Rollenspiel.

00:37:25: Ja!

00:37:25: Oft verbunden mit Uniformen.

00:37:28: Stimmt, gell?

00:37:28: Also sind es auch Lehrerinnen- oder Krankenschwäscher... Ja stimmt!

00:37:32: Oder um Gefahr frutscht zu werden.

00:37:35: Genau, dazu kommt noch der Begriff

00:37:37: Cod at Work ist sehr viel mehr gefragt als Sex bei der Arbeit.

00:37:42: Ah, so spannend!

00:37:43: Ja...

00:37:46: Da hätten wir das auch diskutiert.

00:37:48: Wir sind schon recht fortgeschritten in der Zeit.

00:37:51: Man muss langsam aufhören, aber was denkst du?

00:37:54: Was ist so ein bisschen dein Mitbringsel der heutigen Folge?

00:38:01: Ja ich glaube einerseits bin ich etwas naivmängig und habe nicht gemerkt, wenn du diese Geschichte erzählst.

00:38:08: Und andererseits ist es nicht mega psychologisch, aber andererseits ... Ja in meinem Bereich ist das etwas langweilig was das betrifft.

00:38:16: Weil ich so keine Erfahrungen habe mit der Geschichte auch.

00:38:19: Ehrlich gesagt auch nicht in den Kliniken wo ich war.

00:38:22: Wo es schon hätte können sein!

00:38:24: Aber ja irgendwie ein bisschen langweillig mein Berufsfeld was dies betriffe.

00:38:28: Nicht so spannend wie bei dir.

00:38:29: Ja, das ist aber tatsächlich sehr lange her.

00:38:32: Bei mir wurde es auch etwas langweiliger, muss man leider sagen.

00:38:37: Was

00:38:38: nimmst du mit?

00:38:43: Wahrscheinlich wird jetzt immer weniger mit dem Aufkommen von Datingportal und Dating-Apps und so weiter, dass man sich am Arbeitsplatz verliebt.

00:38:52: Es wird immer weniger ... Aber dass es sehr beständig ist, kann ich mir gut vorstellen und dass es gute Chancen hat.

00:39:03: Ich glaube sobald das Machtgefälle im Spiel ist wird es wahnsinnig kompliziert und dort würde eigentlich einfach allen Raten vorsichtig sein.

00:39:12: Aufpassen?

00:39:13: Auf beiden Seiten!

00:39:14: Ja genau, wichtig.

00:39:17: Wir hoffen, Sie haben uns ein bisschen unterhalten geführt.

00:39:21: Und dann brauchen wir jetzt etwas mitnehmen.

00:39:23: Wir freuen uns, wenn ihr nächstes Mal wieder dabei sind.

00:39:25: Danke vielmals, dass Ihr heute zugelostet habt.

00:39:28: Tschüss!